roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Терминатор комнатный, диетический

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Scorpio » 01 авг 2012, 04:14

В общем я голосую за большого робота! :beer: А то маленикие шмыгают под ногами: тык-мык, тык-мык - достали уже.
Наблюдать за процессом создания опять же интереснее.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение =DeaD= » 01 авг 2012, 07:05

kran писал(а):А каков критерий? Вот даже EDV считает, что ещё не готов к прыжкам с вышки, чревато травмами.

При этом именно EDV имеет пока на форуме полностью свои максимально интересные практические результаты программирования. Но если хотите - можете никого не слушать и делать большого робота.

Я сделал запасы попкорна и слежу за вашим проектом :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 01 авг 2012, 10:56

Может вспомним, как стартовал топик?
kran писал(а):1. Кому интересно этим заниматься? Я постепенно прихожу к пониманию, что один я это вряд ли потяну. Может и сделаю через цать лет, но к тому времени Asimo будет в каждой деревне (японской).
2. Какие будут советы в рамках самой идеи? Хочется вывести проект на самоокупаемость, дороговат всё-таки. Наброски «бизнес-планов» есть, конечно, но пока не хочу ограничивать вашу фантазию.

Итак, ответы:
1. Никому.
2. Никакие.

Разумеется, я помню, что были другие ответы. Но видимо на другие вопросы, а в моих вопросах был сказано "этим заниматься" (а не чем-то другим), и "в рамках этой идеи" (а не какой-то другой). Имелся ввиду полуандроид, а не "дерево", например.

В общем, я тоже голосую за большого робота... поэтому подожду, пока его сделает кто-нибудь другой. Я же предупреждал, что один вряд ли буду его делать? Предупреждал.

Если кто-нибудь большего робота сделает, да ещё примерно такого, как я предлагал, и добьётся неких пресловутых результатов... Надеюсь, каждый из присутствующих укусит себя за локоть. Можно небольно, я не злопамятный. Но лично я свой локоть сгрызу по самую пятку.

Спрошу уже без претензий на стройку века, просто какой-то остаточный интерес:

demon333, я уже в нескольких ваших конструкциях подсмотрел линейные актуаторы, в некоторых прям пачками (коляска-трансформер просто чудо). Что за актуаторы интересно, сколько стоят примерно, чем управляются? Насколько чувствительны к режиму эксплуатации? Ведь одно дело изредка переключать режим трансформера, а другое дело - постоянно рукой махать, пусть даже и медленно. Из чего редукторы, не пластмассовые? У них-то зубья не срезало, как на сервах? Поди ещё и оконечные выключатели встроенные есть. А энкодеры встроены? Наверное, про точность позиционирования зря спрошу, но всё-таки? Опять же, насколько хватает этой точности по мере износа?

Уф... Я спросил всё, что надо спросить? :) А, нет, ещё: в руле коляски сразу три актуатора параллельно, насколько я понял. Они как-то программно синхронизируются между собой, или чисто механически, или вообще нафик не надо их синхронизировать? А то идея ставить сдвоенные актуаторы тоже была.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Dimitri » 01 авг 2012, 11:00

kran писал(а):Кисть руки я готов даже купить за $900 (на eBay может и за меньшую цену найду, второй свежести). Просто для ускорения процесса. А потом можно сделать подобие уже в своём дизайне и типоразмере.



Здесь есть открытый проект по кисти робота, которую можно распечатать на 3d принтере (модель).
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
Dimitri
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 16:44
Откуда: Москва
Skype: wayfarerdimitri
прог. языки: VC++, немного asm, php, jScript,XSLT,LUA

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение =DeaD= » 01 авг 2012, 11:02

kran, вы передергиваете, ответы были другие, но вы неожиданно ввели ограничение на порядок разработки, сказав, что учиться плавать это скучно, надо сразу нырять с 3-метровой вышки, потому что это "Вау! Круто!". Логично, что желающих участвовать в таком проекте нашлось не так много :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 01 авг 2012, 11:05

Scorpio писал(а):В общем я голосую за большого робота! :beer: А то маленикие шмыгают под ногами: тык-мык, тык-мык - достали уже.
Наблюдать за процессом создания опять же интереснее.

Не, если бы действительно было так, что куда не плюнь - попадёшь в маленького робота, то я бы не жужжал. Я бы видел, что всем нужны именно маленькие роботы. Так ведь нет супермаркетов, все полки которых были бы заставлены различными моделями маленьких роботов. Разве что пылесосы в какой-то мере завоевали место под солнцем. Да и всё, пожалуй.

Купить себе что ли пылесос? Поставить на него камеру, как все белые люди делают, и наслаждаться проганьем оптимального обсоса помещения... Но я ведь наверняка не удержусь, и манипулятор к нему присобачу, начну писать алгоритм распознавания второго грязного носка...
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение =DeaD= » 01 авг 2012, 11:06

kran писал(а):Купить себе что ли пылесос? Поставить на него камеру, как все белые люди делают, и наслаждаться проганьем оптимального обсоса помещения... Но я ведь наверняка не удержусь, и манипулятор к нему присобачу, начну писать алгоритм распознавания второго грязного носка...

А вот это вполне нормальный путь. И без всяких 100кг роботов :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 01 авг 2012, 12:05

=DeaD= писал(а):kran, вы передергиваете, ответы были другие, но вы неожиданно ввели ограничение на порядок разработки, сказав, что учиться плавать это скучно, надо сразу нырять с 3-метровой вышки, потому что это "Вау! Круто!".

Ну почему именно я передёргиваю? Были и другие люди, кто с вами не согласился, что начинать нужно с лайт.

Роботы плохо масштабируемы (в отличии от вышки), вы же сами понимаете. Не просто чисто механика-электрика, а и низкоуровневый софт, который с ней тесно связан.
Вот высокоуровневый, которым EDV занимается - тут да, вообще ничего не надо менять. Что сгодится для клопа, сгодится и для танка (опустим ньюансы).

Но я вас понял (не?) - начинать нужно с софта. Привыкаю к этой мысли.

=DeaD= писал(а):Логично, что желающих участвовать в таком проекте нашлось не так много :)

Хм. Что значит "не так много"? Может вот тут я как раз передёрнул, сказав "ноль" и "никому"?

Добавлено спустя 39 минут 10 секунд:
Dimitri писал(а):Здесь есть открытый проект по кисти робота, которую можно распечатать на 3d принтере (модель).

Ага, спасибо. Я такую кисть видел не раз, но не обращал внимание на открытость проекта.
Из открытых проектов мне манипулятор попадался. Фанерный (буквально).

A Low-Cost Compliant 7-DOF Robotic Manipulator
http://www.hizook.com/blog/2011/04/27/highly-anticipated-icra-2011-talks-low-cost-arms-helicopter-manipulation-and-ball-ca



P. S. Только не понимайте low-cost (недорогая) слишком буквально, себестоимость этой руки $4135. А грузоподъёмность - 2кг.
Последний раз редактировалось kran 01 авг 2012, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение =DeaD= » 01 авг 2012, 12:43

kran писал(а):Были и другие люди, кто с вами не согласился, что начинать нужно с лайт.

При чем тут это? Я сказал, что ответы были другие, а не что "все со мной согласились".
Странно подменять одно моё утверждение другим и тут же его опровергать.

kran писал(а):Роботы плохо масштабируемы (в отличии от вышки), вы же сами понимаете. Не просто чисто механика-электрика, а и низкоуровневый софт, который с ней тесно связан.

Например? Энкодеры квадратурные как-то по другому в масштабе начинают работать?
Что-то кроме коэффициентов в ПИД-регуляторах меняется? В чем же принципиальные отличия?

kran писал(а):Но я вас понял (не?) - начинать нужно с софта. Привыкаю к этой мысли.

Не уверен, смотря что вы делаете и ставите конечной целью. Как я уже говорил - я потерялся. Вы говорите об использовании ROS и тут же ставите целью сделать железку, для которой вроде как особого управления и не нужно для основных задач милостыню просить.

В качестве простого примера, если вы хотите попасть на луну, то начинать строительство большой лестницы - не самый лучший путь. Поэтому объявите вашу конечную цель, тогда станет ясно, есть смысл делать аниматронику робо-нищего сразу, или лучше начать с малых моделей, но отработать софт.

kran писал(а):Хм. Что значит "не так много"? Может вот тут я как раз передёрнул, сказав "ноль" и "никому"?

Может, не знаю, я пока желающих к вам присоединиться не увидел. Впрочем, если вы объявите понятные конечные цели - можно будет обсуждать, может быть и я в чем-то будут заинтересован :).
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Dmitry__ » 01 авг 2012, 13:16

Госпадя, какие ПИД в роботах? Удел ПИД - терморегуляторы.
Вот и будут роботы спотыкаться о каждую кочку пока там алгоритмы ПИД :)
Человек тыкает пальцем в определенную точку пространства каждый раз разным способом и не задумывается.
Капитан очевидность
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F7% ... 3%E8%EA%E0
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5989
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Angel71 » 01 авг 2012, 13:18

kran, бывают случаи, когда одним маленьким абзацем очень доходчиво обрисовывают задуманное. здесь уже 11 страниц с описанием различных моментов, но пардон сплошная мозаика и ощущение, что у вас самих пока ещё мозаика и поиск ответов.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение legion » 01 авг 2012, 13:23

Dmitry__ писал(а):Госпадя, какие ПИД в роботах? Удел ПИД - терморегуляторы.

Как-то я не осознал. А чем привода крутить? Есть пример контроллера двигателя на нечеткой логике?
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Angel71 » 01 авг 2012, 13:26

+1 пид терморегуляторами не ограничивается.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Dmitry__ » 01 авг 2012, 13:28

-1 :D
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5989
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение =DeaD= » 01 авг 2012, 13:34

Dmitry__ писал(а):Госпадя, какие ПИД в роботах? Удел ПИД - терморегуляторы.
Вот и будут роботы спотыкаться о каждую кочку пока там алгоритмы ПИД :)

Такие же ПИД в роботах, как ты ходишь пешком и не думаешь каждый раз, как бы поднять ногу, насколько переставить, когда начинать поднимать другую ногу.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], Zusul86 и гости: 4

Mail.ru counter