roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Проблемы создания искусственного интелекта ?

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Сообщение Karr » 13 фев 2005, 13:23

Kanoka, ты не прав!
Понять, почему человек такой, какой он есть -> обеспечить бессмертие. Просто сложность этой биологической системы такова, что ее нельзя сегодня даже скопировать целиком, без искажений.
Шар в 4-хмерном пространстве представить можно; кто-то, у кого ассоциации построены на числах и цифрах, это делает легче остальных...
Не надо так пессимистически, уважаемый Kanoka, не надо! Банально, но человек про себя мало знает. Логика построения логики принятия решения у робота важна для понимания именно человека.   :wink:
У Азимова, если не ошибаюсь, четко сформулирована мысль: прогресс, создание нового, чего еще не было, в техногенной цивилизации появляется в результате сбоя (это следствие из истории с позитронным мозгом, см. roboclub).  :)
Karr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 16:42
Откуда: Москва

Re: Проблемы создания искусственного интелекта ?

Сообщение Floksa » 13 фев 2005, 21:23

Karr писал(а):Ну, создали у машины подобие собственной человечьей логики, и радуетесь. Так она, ваша машина, и будет вечно "помошником человека", а творцом - никогда. :)
Floksa писал(а):Karr, а Вы уже в деталях представляете себе, что собой представляет процесс творчества?

Karr писал(а):"Представить в деталях", что представляет собой процесс творчества = получить Нобелевку. У меня ее нет. Увы!
Процесс творчества, равно как и процесс познания (процесс в смысле физическом, а не по философскому определению), "тайна великая есмь".
Так как же нам создать робота-творца? Поначалу сложилось такое впечатление, что Вы знаете, как.
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проблемы создания искусственного интелекта ?

Сообщение Outcaster » 13 фев 2005, 21:58

Floksa писал(а):Так как же нам создать робота-творца?
А зачем??? :shock:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение Floksa » 13 фев 2005, 23:40

Спросите у Karra, это он заговорил про творчество у роботов. :roll:
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Floksa » 13 фев 2005, 23:44

Karr писал(а):У Азимова, если не ошибаюсь, четко сформулирована мысль: прогресс, создание нового, чего еще не было, в техногенной цивилизации появляется в результате сбоя (это следствие из истории с позитронным мозгом, см. roboclub).  :)
Интересно, а кто-нибудь уже четко сформулировал мысль, как сделать открытие? :roll:
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Karr » 14 фев 2005, 00:18

<...мысль, как сделать открытие...> Что под этим подразумевается? "Деланье" открытия - это создание принципиально нового, согласны? Тот, кто четко сформулирует правила такого делания, сможет ВСЁ. Воображение и творчество уже будут не нужны - правила суть техника работы.
Вернемся к началу темы:
Setar 01/02/05 "Воображение - не более чем моделирование процесса с использованием накопленной база знаний о мире + некоторые приёмы поиска решения в этом моделировании."
=DeaD= 01/02/05 "Самые большие проблемы:
1. Обнаружение аналогий и формирование структур;
2. Обнаружение причинно-следственных связей;"
=DeaD= 08/02/05 "Вопрос в правильном представлении данных, отражающих суть некоторого участка времени некого фрагмента объективной реальности - т.е. мы должны научиться представлять информацию о небольшом участке пространства с некой перспективой во времени и с информацией о связях (как физических, так и причинно-следственных) наложенных на объекты этого фрагмента пространства."

=DeaD= уже в 4-хмерном пространстве рассматривает проблему. Картинка, созданная его воображением, лучше 3-хмерной? Что такое лучше в данном случае?

Floksa: "Уважаемые коллеги! Учитывая, что ИИ - штука сложная, предлагаю как-то разбить обсуждаемые аспекты на несколько тем.
Что у нас получилось? Сначала говорили про воображение, потом про цвет, а затем переключились на поиск причинно-следственных связей. Да, всё это, разумеется, имеет самое непосредственное отношение к интеллекту. Но, может быть, не будем обсуждать всё сразу?"

Воображение и есть результат анализа причинно-следственных связей. Понять бы, почему ребенок лет до пяти, пока не знает, что всё в мире связано, может делать выводы из наблюдаемого такие, что взрослые их интерпретируют как гениальность, т.е. прорыв к принципиально новому. А мозг детский еще растет и нейроструктура развивается... Может, искусственный интеллект будет мутацией человеческой логики?  :(
Karr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 16:42
Откуда: Москва

Сообщение =DeaD= » 14 фев 2005, 10:27

Karr писал(а):Воображение и есть результат анализа причинно-следственных связей.

Скорее "воображение" = "моделирование с учетом части известных причинно-следственных связей".
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Outcaster » 14 фев 2005, 10:40

=DeaD= писал(а):Скорее "воображение" = "моделирование с учетом части известных причинно-следственных связей".
А недостающие (неизвестные) причинно-следственные связи "придумываються" случайным образом. Так, пожалуй законченее. :roll:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение Floksa » 15 фев 2005, 01:08

Karr писал(а):Воображение и есть результат анализа причинно-следственных связей.
Логический вывод есть результат анализа причинно-следственных связей.
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Floksa » 15 фев 2005, 01:16

Outcaster писал(а):
=DeaD= писал(а):Скорее "воображение" = "моделирование с учетом части известных причинно-следственных связей".
А недостающие (неизвестные) причинно-следственные связи "придумываються" случайным образом. Так, пожалуй законченее. :roll:
Эта формулировка воображения и мне кажется точнее, только недостающие (неизвестные) причинно-следственные связи могут придумываться не только случайным, но и ассоциативным образом. И вообще в мечтах есть своя логика.
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Floksa » 15 фев 2005, 01:20

Karr, 4-хмерная картинка лучше 3-хмерной, потому что она ближе к истине, т. к. включает в себя причинно-следственные связи. :roll:
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение =DeaD= » 15 фев 2005, 09:31

Floksa писал(а):Karr, 4-хмерная картинка лучше 3-хмерной, потому что она ближе к истине, т. к. включает в себя причинно-следственные связи. :roll:

Да ну бросьте :) если бы все так просто было...
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Kanoka » 15 фев 2005, 13:33

О чём это вы? Какая 4-х мерная картинка? Помоему я что то упустил, тут уже 4-е измерение нашли?
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 15 фев 2005, 14:28

Kanoka писал(а):О чём это вы? Какая 4-х мерная картинка? Помоему я что то упустил, тут уже 4-е измерение нашли?
Дык оно всегда было. :wink:
Только даже 4-х мерная картинка причинно следственных связей не содержит - макс, что в неё можно разместит - результаты выполнения этих связей. :roll:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение Kanoka » 15 фев 2005, 14:57

Что то мне подсказывает что мы говорим о разных вещах. Я понимаю под 3-х мерностью длину, ширину и высоту. Единственая велиина которую нельзя этим описать это время.

А 4-х мерность в вашем понимании это что?
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter