roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Проблемы создания искусственного интелекта ?

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Проблемы создания искусственного интелекта ?

Сообщение ZERAM » 01 фев 2005, 13:55

Ваше мнение.
--
с Уважением, ZERAM
Аватара пользователя
ZERAM
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 13:06
Откуда: РБ, г.Уфа
прог. языки: delphi, 1c, php

Сообщение =DeaD= » 01 фев 2005, 14:06

Моё мнение! Ну сколько же можно про проблемы и про философию? Давайте уже про методы решения? :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение casper_r » 01 фев 2005, 14:45

такс форум называется "Философия ИИ"  :D
кстати о методах:
надо писать программу которая будет себя сама изменять в зависимости от полученых знаниях :)
откуда будет брать знания? ну давайте расмотрим детей :)
они подражают взрослым и получают опыт/знания  (опыт - умение выполнять какие-то действия хорошо, знания - если повторять некоторые действия за взрослыми может быть больно -это плохо, а может быть и притно -это хорошо)
как они узнают кому подражать? ну наверно они подражают тем кто привлекает их внимание: если этот дядька прыгает, а все стоят, значит нужно делать как делает он  :)  попрыгали -> понравилось -> когда плохо можно попрыгать станет лучше :)

ну и т.д.
Аватара пользователя
casper_r
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 07:53
Откуда: со стула в г.Николаеве

Сообщение ZERAM » 01 фев 2005, 14:54

Всё это называется "ВООБРАЖЕНИЕ"! т.е. надо наделить робота(ИИ) воображением.

    Воображение  -  особая форма человеческой  психики, стоящая отдельно от
остальных  психических  процессов  и  вместе  с  тем  занимающая промежуточное
положение  между  восприятием,  мышлением  и  памятью.  Специфика  этой  формы
психического  процесса  состоит  в  том, что воображение, вероятно, характерно
только  для  человека  и  странным  образом связано с деятельностью организма,
будучи в то же самое время самым «психическим» из всех психических процессов и
состояний.  Последнее  означает,  что  ни  в чем другом, кроме воображения, не
проявляется  идеальный  и загадочный характер психики. Можно предполагать, что
именно  воображение,  желание  его  понять  и  объяснить  привлекло внимание к
психическим  явлениям в древности, поддерживало и продолжает его стимулировать
и в наши дни. Что же касается загадочности этого феномена, то она состоит в том,
что  до сих пор нам почти ничего не известно именно о механизме воображения, в
том   числе  о  его  анатомо-физиологической  основе.  Где  в  мозгу  человека
локализовано  воображение?  С работой каких известных нам нервных органических
структур  оно  связано?  На  эти  важные  вопросы  мы почти ничего конкретного
ответить  не  можем. Во всяком случае об этом мы можем сказать гораздо меньше,
чем,  например,  об ощущениях, восприятии, внимании и памяти, что, конечно, не
говорит  о  небольшой  значимости  данного  феномена  в  психологии и поведении
человека.  Здесь  дело  обстоит  как раз противоположным образом, а именно: мы
знаем  очень  много  о том, какое значение воображение имеет в жизни человека,
как оно влияет на его психические процессы и состояния и даже на организм. Это
и  побуждает выделить и специально рассмотреть проблему воображения. Благодаря
воображению  человек  творит,  разумно планирует свою деятельность и управляет
ею. Почти вся человеческая материальная и духовная культура является продуктом
воображения  и  творчества  людей,  а  какое  значение  эта культура имеет для
психического   развития  и  совершенствования  вида  «гомосапиенс»,  мы  уже
достаточно   хорошо   знаем.  Воображение  выводит  человека  за  пределы  его
сиюминутного  существования,  напоминает  ему  о  прошлом,  открывает будущее.
Обладая  богатым  воображением,  человек может «жить» в разном времени, что не
может   себе   позволить   никакое  другое  живое  существо  в  мире.  Прошлое
зафиксировано в образах памяти, произвольно воскрешаемых усилием воли, будущее
представлено    в   мечтах   и   фантазиях.   Воображение   является   основой
наглядно-образного  мышления, позволяющего человеку ориентироваться в ситуации
и решать задачи без непосредственного вмешательства практических действий. Оно
во  многом  помогает  ему в тех случаях жизни, когда практические действия или
невозможны,  или  затруднены,  или  просто  нецелесообразны (нежелательны). От
восприятия   воображение   отличается   тем,   что   его   образы   не  всегда
соответствуют   реальности,  в  них  есть  элементы  фантазии,  вымысла.  Если
воображение  рисует  сознанию  такие  картины,  которым  ничего  или  мало что
соответствует  в  действительности то оно носит название фантазии. Если, кроме
того,  воображение  нацелено на будущее, его именуют мечтой.

3.3. Роль воображения в кибернетике

    В лаборатории по созданию искусственного интеллекта (в США) перед учеными стояла проблема: как научить машину видеть? Казалось бы все просто: поставь камеру,  подключи  микросхему,  и все в порядке! Но нет. Задача была не просто научить  "видеть",  а  сделать  так,  чтобы робот мог воспринимать не только отдельные объекты, но и целые сцены. Для этого ему необходимо через зрительные органы узнавать огромное  количество информации о предмете. Например, его положение  по  отношению  к  другим  предметам в пространстве, качество его поверхности, цветовые характеристики,  назначение и т.д. В общем, все это представляет довольно большие трудности. Например, чтобы видеть относительное положение тел в пространстве нужно обладать стереоскопическим зрением. Но эта проблема вполне разрешима. Гораздо важнее научить машину "понимать" какие-либо ситуации, сцены. В этом как раз и заключается главная трудность. Ученые еще не совсем, точнее совсем не понимают как этот процесс происходит у человека. Ясна только  цель: нужно создать у машины искусственное воображение. Тогда осмотрев несколько отдельных предметов она сможет затем представить ситуацию в целом и проанализировать ее.
--
с Уважением, ZERAM
Аватара пользователя
ZERAM
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 13:06
Откуда: РБ, г.Уфа
прог. языки: delphi, 1c, php

Сообщение setar » 01 фев 2005, 15:04

моё мнение

1. самомодифицирующаяся программа - есть АДАПТИВНЫЙ АВТОМАТ, таких сейчас много.

2. Воображение - не более чем моделирование процесса с использованием накопленной база знаний о мире + некоторые приёмы поиска решения в этом моделировании.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9247
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение casper_r » 01 фев 2005, 15:18

и еще ИИ мне кажится невозможно создать внутри обычного компьютера,
это может быть только автономная система компьютер+множество датчиков+какие-то манипуляторы
чтобы система могла воспринимать окружающий мир и воздействовать на него..
тогда прогрмамме можно будет сказать что она "живая" и она должна эту "жизнь" сохранить  тоесть появится инстинкт самовыживания :)
и вот после этого всю эту "рухлять" отправить на марс оснастив ее заводом по производству себе подобных..
и запустится процес эволюции :))

п.с.: читайте  
http://lib.ru/LAZAREWICH/worm.txt  - Князь тьмы #1
http://lib.ru/LAZAREWICH/worm2.txt  - Повелитель Марса #2

:D  :D
Аватара пользователя
casper_r
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 07:53
Откуда: со стула в г.Николаеве

Сообщение =DeaD= » 01 фев 2005, 15:41

Самые большие проблемы:
1. Обнаружение аналогий и формирование структур;
2. Обнаружение причинно-следственных связей;
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение setar » 02 фев 2005, 13:04

=DeaD= писал(а):Самые большие проблемы:
1. Обнаружение аналогий и формирование структур;
2. Обнаружение причинно-следственных связей;

по первому вопросу могут частично помочь нейросети,
А вот по второму  :shock: у меня у самого в голове такие цепочки не всегда выстраиваются
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9247
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение =DeaD= » 02 фев 2005, 15:26

setar писал(а):по первому вопросу могут частично помочь нейросети,
А вот по второму  :shock: у меня у самого в голове такие цепочки не всегда выстраиваются

Учитывая строение чел. мозга есть подозрение что нейросети могут помочь и там и там... только как именно - никто ж не знает :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Floksa » 03 фев 2005, 01:13

ZERAM писал(а):Всё это называется "ВООБРАЖЕНИЕ"! т.е. надо наделить робота(ИИ) воображением.

     Если воображение  рисует  сознанию  такие  картины,  которым  ничего  или  мало что
соответствует  в  действительности, то оно носит название фантазии. Если, кроме
того,  воображение  нацелено на будущее, его именуют мечтой.

Хотите создать мечтающего робота? Тогда Вы прямо-таки поэт робототехники.
Интересно, могут ли в этом вопросе помочь нейросети?
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Kanoka » 03 фев 2005, 03:01

А тут всё о вечном :)
Тезис: РОБОТ ТОЛЬКО ТОГДА СТАНЕТ НАСТОЯЩИМ РОБОТОМ, КОГДА ОН ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ ПОХОЖИМ НА ЖИВОЕ СУЩЕСТВО.
Пока я не могу это веско аргументировать, но все попытки создать робота-собаку или робота-человека это тупиковые ветви. В лутшем случае они так и останутся просто игрушками.

В настоящее время все роботы реально работающие и облегчающие жизнь человеку не имеют с созданиями природы ни чего общего. Это относится и к внешнему виду и к ихнему мышлению и логике.

В принципе стремление создать человеко-подобного робота понятно: не надо не чего выдумывать, есть очень хороший пример и нужно просто скопировать, в идеале один к одному. Но почемуто все забывают что используют абсолютно другие технологии!?!

Это же относится и к мышлению роботов. Человек мылит асоциативно, в памяти держится не так и много всего (4TB на всю жизнь! Согласитесь просто мизер). Для роботов это не годится, компьютеры работают с информацией по другому, и это правильно, нужно копать и дальше в этом направлении и не пытаться перенести на кремний логику человека, все равно не получится, человек ни когда не поймет как он думает для этого нужно мыслить по другому, а мы мыслим только так как умеем.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

трудно не согласится

Сообщение ZERAM » 03 фев 2005, 08:22

С этим трудно не согласится. Действительно роботы должны быть прежде всего роботами. А Человекм Должен быть прежде всего человеком. (простите за тафтологию).  Наверно это всё Голливуд подсовывает нам мечтты и грёзы о том, что роботы должны быть схожими(похожими) на людей. Мне нравится фильм "КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ". ТАК ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЖОНИ-5  БОРИТСЯ ЗА ТО ЧТОБЫ СТАТЬ - ЖИВЫМ! В нём черты человека и робота. Красота то какая. прям любуюсь (логотип форума)
--
с Уважением, ZERAM
Аватара пользователя
ZERAM
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 13:06
Откуда: РБ, г.Уфа
прог. языки: delphi, 1c, php

Сообщение Floksa » 04 фев 2005, 00:43

Коллега, разделяю Ваши чувства.
Однако - к делу. Если робот с интеллектуальной склонностью научится сам себе ставить задачи, т.е. реализует на практике одну из составляющих ИИ, то можно считать, что он научился мечтать. Если его нацеленное на будущее воображение нарисует в его электронных мозгах картину, как он управляет фирмой, государством или даже всем миром, можно считать, что робот мечтает о своей карьере. А почему он будет мечтать именно об этом? Да потому что он, мыслящий не так, как мы с Вами, в миллион раз быстрее просчитает все наши ошибки и сформирует своё мнение, как надо управлять хозяйством в масштабе фирмы, государства или даже всего мира.
Но пока до этого далеко. :roll:
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Kanoka » 04 фев 2005, 01:14

Да потому что он, мыслящий не так, как мы с Вами, в миллион раз быстрее просчитает все наши ошибки и сформирует своё мнение, как надо управлять хозяйством в масштабе фирмы, государства или даже всего мира.
Но пока до этого далеко.

Вот те раз! С каких это пор компьютеры работают думают быстрее чем люди?!? Это вообще сравнивать нельзя, как говорилось выше. Пример: какую вычислительную мощность нужно обеспечить DeaD-овскому алгоритму ориентации в пространстве чтобы он смог управлять машиной ночью в дождь (когда везде все бликует и отражается) на скорости 40 км/час? Подозреваю что ни одна персоналка не справится. Человек с этой задачей справляется легко.
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение ZERAM » 04 фев 2005, 08:35

значит подход(аргорим) не подходит для управления маниной в дождь. для этого давно придуманы устройства типа GPS, и они также давно используются. машинки катаются по городу объезжаю другие машинки.

Мы же говорим о ИИ механического "андроида" проще говоря робота.
--
с Уважением, ZERAM
Аватара пользователя
ZERAM
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 13:06
Откуда: РБ, г.Уфа
прог. языки: delphi, 1c, php

След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter