roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Проблемы создания искусственного интелекта ?

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Сообщение setar » 30 авг 2005, 14:38

ZERAM писал(а):посмотрите фильм "автостопом по галактике".  только обязательно до конца.

8) надо будет пересмотреть,
а то я на пол фильма уснул ...  :)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение testers » 30 авг 2005, 16:08

ну, смотрел и на че акцент делать нада?
Аватара пользователя
testers
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 27 июл 2005, 19:29
Откуда: Москва

Сообщение ZERAM » 31 авг 2005, 12:20

про супер компьютер, который должен был дать ответ на самый главный вопрос. это же было супер гениально придумано, сказано и показано.
супер.
--
с Уважением, ZERAM
Аватара пользователя
ZERAM
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 13:06
Откуда: РБ, г.Уфа
прог. языки: delphi, 1c, php

Сообщение =DeaD= » 31 авг 2005, 12:34

Очень накуренный фильм :) а про компьютер - ну так анекдот давно же есть:

- Сколько?
- Сорок пять!
- Чего сорок пять?
- А чего сколько?
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение ZERAM » 31 авг 2005, 14:40

да нет же..  я про другой контекст. невнимательно слушаете.

там говорится типо так: люди задали самый главный вопрос, супер компьютеру. СуперКомп и говорит мне нуджно подумать, приходите через семь миллионов лет. Люди пришли черерз семь миллионов лет.
А компьютер говорит - это оченнь сложный вопрос - для этого я построю сдругой супер компьютер который высчитает для вас ответ на ваш самый главный вопрос. приходите через одиннадцать миллионов лет.
Ну люди пришли черерз одиннадцать миллионов лет. и под фанфары людей, компьютер ответил: ответ на самый главный вопрос...... сорок два.

:roll:
--
с Уважением, ZERAM
Аватара пользователя
ZERAM
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 13:06
Откуда: РБ, г.Уфа
прог. языки: delphi, 1c, php

Сообщение =DeaD= » 31 авг 2005, 14:43

что тут невнимательного - какой вопрос такой и ответ :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Outcaster » 31 авг 2005, 19:00

ZERAM писал(а):люди задали самый главный вопрос, супер компьютеру. СуперКомп и говорит мне нуджно подумать, приходите через семь миллионов лет...и т.д., и т.п. :roll:
ИМХО: СуперКомп думал невесть сколько чтобы сформулировать этот самый главный вопрос, а потом строил себе невесть сколько помошника, чтобы ответить на него... И знаете, что это за вопрос? :wink:
- Когда люди задают мне вопрос "Дай ответ на самый важный вопрос!", то ЧТО ОНИ ОТ МЕНЯ ХОТЯТ?!!
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение GIGABIT » 15 янв 2006, 22:37

Floksa писал(а):
Kanoka писал(а):
Да потому что он, мыслящий не так, как мы с Вами, в миллион раз быстрее просчитает все наши ошибки и сформирует своё мнение.

Вот те раз! С каких это пор компьютеры работают думают быстрее чем люди?!?.
Не компьютер, а робот с интеллектуальной склонностью, т. е. с уже воплощённым в жизнь ИИ.
Kanoka писал(а): Пример: какую вычислительную мощность нужно обеспечить DeaD-овскому алгоритму ориентации в пространстве чтобы он смог управлять машиной ночью в дождь (когда везде все бликует и отражается) на скорости 40 км/час? Подозреваю что ни одна персоналка не справится. Человек с этой задачей справляется легко.
И не всякий человек с этим справится.  :)

Логическая часть мозга человека работает на тактовой ~ 25 Гц (ЭКГ, бета ритм). Я не имею ввиду различные переферические системы(там это под десяток килогерц). Делайте выводы.
Ищё добавлю, что человек может держать во внимании максимум от 3 до 7 объектов. И увеличение числа согласующихся доминант наблюдается от мужского к женскому вместе с потерей "глубины".
GIGABIT
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 авг 2005, 21:32

Сообщение Pablos » 16 янв 2006, 11:13

GIGABIT писал(а):Логическая часть мозга человека работает на тактовой ~ 25 Гц (ЭКГ, бета ритм). Я не имею ввиду различные переферические системы(там это под десяток килогерц). Делайте выводы.

Именно поэтому наивно полагать, что мы знаем как ОНО работает ;-)
Нейрон мозга - не является автоматом в его классическом определении. Поэтому сравнение в кГц лишено всякого смысла. Точно так же можно было бы сказать - "Да как же он вообще может думать, если его температура ниже 40'С!"  :lol:
GIGABIT писал(а):Ищё добавлю, что человек может держать во внимании максимум от 3 до 7 объектов. И увеличение числа согласующихся доминант наблюдается от мужского к женскому вместе с потерей "глубины".

Отслеживание и сопровождение целей - не есть интеллектуальная задача. С ней нехило справляется даже старомодная аналоговая РЛС.
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

Сообщение NoName » 16 янв 2006, 13:19

Замечание на полях:
GIGABIT писал(а): Ищё добавлю, что человек может держать во внимании максимум от 3 до 7 объектов. И увеличение числа согласующихся доминант наблюдается от мужского к женскому вместе с потерей "глубины".

Максимальное число объектов, которые "держит" человек, не определено. Показатель среднего человека - 12 (посчитайте число знаков в "кривом" телефонном номере мобильника), тренировкой можно сделать до 20-25, а люди, которые обладают способностью к сверхбыстрому счету, "держат" гораздо больше, но не могут объяснить, как именно.
NoName
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 09:42
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 16 янв 2006, 20:32

Pablos писал(а):
GIGABIT писал(а):Логическая часть мозга человека работает на тактовой ~ 25 Гц (ЭКГ, бета ритм). Я не имею ввиду различные переферические системы(там это под десяток килогерц). Делайте выводы.

Именно поэтому наивно полагать, что мы знаем как ОНО работает ;-)
Совершенно верно. Как-то в свое время некто предложил в одном устройстве заменить дифференциирующюю RC-цепочку на громоздкую и крайне сложную систему из высокочастотного АЦП, АЛУ и ЦАП-а, (мол, цифры, все переходят и всё такое), вместо того, чтобы врезать туда (в цепочку) потенциометр. Конечно, работать стало... вообще никак :) Зато появилась огромная мануалка, как сиё обслуживать, список [известных] недостатков устройства и... "блестящяя" кандидатская.

PS Откуда такая самоотверженная привязанность к понятиям "обьект", оперировать/удерживать/помнить и т.д. и т.п. с "обьектами" Ведь это МЫ (наше сознание) придумало это понятие (степень абстрактности понятия "обьект" даже сложно описать-то, не то чтобы применять его для оперирования!).
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение Pablos » 17 янв 2006, 13:54

Pablos писал(а):
GIGABIT писал(а):Логическая часть мозга человека работает на тактовой ~ 25 Гц (ЭКГ, бета ритм). Я не имею ввиду различные переферические системы(там это под десяток килогерц). Делайте выводы.

Именно поэтому наивно полагать, что мы знаем как ОНО работает ;-)

На одном из форумов наткнулся на комментарий нейрофизиолога, который как мне кажется многое проясняет.
Сергей Агапкин писал(а):
atry писал(а):Сергей и что вы замерите сняв ЭКГ или ПЭТ, и сняв физиологические показатели. Озвучьте физический смысл ЭКГ и объясните как ЭКГ связано с состоянием сознания?  

Позитронно-эммисионная томография(ПЭТ) может показать, какие участки мозга активны. ЭКГ, точнее анализ вариабельности сердечного ритма многое говорит о состоянии человека - о балансе симпатики и парасимпатики, например.
atry писал(а):Да я в курсе про альфа-, дельта и т. д. ритмы. Но я также в курсе, что напрямую о деятельности сознания эти ритмы ничего не говорят. Да у спящих преобладают одни ритмы у бодрствующих другие, Да у возбужденного человека один ритм у спокойного другой. Проблема в том, что это косвенное свидетельство функционирования мозга а не прямое - сознания, и тем более искажённое в случае нетипичного состояния человека (например в результате практики психотехник)  

Вообще албфа, бета и т.д. - это ритмы электроэнцефалографии(ЭЭГ), а не ЭКГ... Эти римы безусловно не говорят о содержании сознания, а вот о сотоянии - очень даже. Особенно если это многоканальное ЭЭГ. Нейрофизиология - весьма серьёзная наука и локализация мозговых волн о многом говорит. Назовите мне хоть один пример функционирования сознания без головного мозга...

Недавно было опубликовано одно исследование, где доказывалось, что за запоминание лица каждого конкретного человека отвечает 1 (один) конкретный нейрон - т.к. определенный нейрон возбуждается при просмотре фотографии определенного человека или человека похожего на него. Это объяснить с точки зрения кГц и вообще представления о нейроне, как о простейшем автомате или дифференцирующей цепочки невозможно. Больше похоже на мощный вычислительный узел в сети из миллионов таких узлов.
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

Сообщение GIGABIT » 10 фев 2006, 20:44

я хотел сказать, что ИИ на СВЧ откроет  новую эпоху в ноосфере земли.
Представте сколько может сходить с конвеера вычислительных мощностей для постройки огромных зданий - (ИВЦ совершенно нового типа, Искуственный Супермозг).
Логическая часть мозга человека работает на тактовой ~ 25 Гц (ЭКГ, бета ритм). Я не имею ввиду различные переферические системы(там это под десяток килогерц). Делайте выводы.
Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ЧЕЛОВЕК ОТВЛЕКАЕТСЯ. ОН НЕ МОЖЕТ ОПЕРАТИВНО ДЕРЖАТЬ В ГОЛОВЕ КУЧУ ФАКТОРОВ, ЗАЧАСТУЮ ПРОСТО СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ И УЖ ТЕМБОЛЕЕ ПРОСЧИТАТЬ РЕШЕНИЕ В ЛОГИЧЕСКИХ ЗАДАЧАХ СО СЛАБО СТРУКТУРИЗИРОВАННЫМИ И УПОРЯДОЧЕНЫМИ АРГУМЕНТАМИ ТЕМБОЛЕЕ ЕСЛИ ЧИСЛО ИХ ЗАШКАЛИВАЕТ НИ ТО ЧТО ЗА СОТНЮ (КУДА ТАМ...) А ЗА МИЛЛИОН.
ПРОСТО В СИЛУ ОГРАНИЧЕНОСТИ ПРОСТРАНСТВА МОЗГА И НЕСОВЕРШЕННОСТИ ИОННОГО ТИПА ПЕРЕДАЧИ ВОЗБУЖДЕНИЯ
не нужно забывать о том что мы животные и новая эра - эра ИИ возможно станет
продуктом нашей жизнедеятельности и новым приспособлением которое полностью
заменит наш труд организуя и решая все наши задачи.
А пока нам лишь нужно вывести фундаментальную формулу постановки задачи
создания ИИ! И она уже разрабатывается мной
                                             
                                                ...кто знает какие подводные камни ожидают на этом пути
Будем надеяться что всё гениальное, фундаментальное как и законы логики останется просто.
Последний раз редактировалось GIGABIT 12 фев 2006, 17:51, всего редактировалось 2 раз(а).
GIGABIT
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 авг 2005, 21:32

Сообщение gab » 11 фев 2006, 00:14

Я всего-лишь хочу добавить/напомнить: вся "интеллектуальность" человека строится на способности отвлекаться. Т.е. на возможности переключаться с менее значащей задачи на более значимую задачу. На низшем уровне (у животных) это вырождается в задачу выживания.

Соответственно, сделать супер-мозг нельзя. Ему как минимум нужно добавить супер желудок и, извиняюсь, супер половой орган.
gab
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 03:11
Откуда: Москва
прог. языки: C/C++, Verilog
ФИО: Гвоздев Александр Борисович

Сообщение KAI » 11 фев 2006, 14:45

Недавно было опубликовано одно исследование, где доказывалось, что за запоминание лица каждого конкретного человека отвечает 1 (один) конкретный нейрон - т.к. определенный нейрон возбуждается при просмотре фотографии определенного человека или человека похожего на него.

Это где это такое публиковалось?!?!?!  Может речь шла о персптроне? Так эта модель к реальному положению дел очччень мало соотносится. :?
Аватара пользователя
KAI
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 июн 2005, 11:03
Откуда: Ярославский регион

Пред.След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter