roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Проблемы создания искусственного интелекта ?

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Сообщение Outcaster » 21 июн 2005, 16:53

Как то сам собой напрашиваеться вывод, что интеллект по своей сути - всего лишь приспособление, инструмент. Всё, для чего он нужен - решать определённые задачи. Равно, как зубы нужны чтобы хватать, жевать, etc, или как отвёртка решает проблему слесаря - завинтить/отвинтить винтик (это если совсем в примитиве). А если так, то снова напрашиваеться промежуточный вопрос: а какие винтики (задачи), должна завинчивать/отвинчивать создаваемая отвертка (ИИ)? Есть ли такие винтики вообще? :roll:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение Pablos » 21 июн 2005, 17:44

NoName писал(а): Нас делает людьми в смысле биологического вида разве не мозг как уникальная система обработки информации? Глаза млекопитающих, если я не ошибаюсь, устроены ведь практически одинаково?
Вы видимо мало общались с млекопитающими  :lol:
Процесс познания и обучения происходит практически так же, как и у человека. Единственное отличие - речь. Почему у других млекопитающих речь не возникла? Не понятно... Были же успешные попытки научить обезъян языку глухонемых, но передать этот навык своим детям и сородичам они не смогли   :oops:   Тут где-то и проходит грань между человеком и животным - в общении.

P.S. Не совсем в тему. Недавно наблюдал, как моя кошка учится пользоваться лифтом  :lol: Вот уж процесс познания!!!!
Дело в том, что родственники живут в том же доме, но на другом этаже. Кошка любит ходить в гости (в сопровождении людей естественно). Так вот, в результате у неё сложилось мистическое преклонение перед лифтом. Попытка самостоятельно перебраться на другой этаж выглядит комично - подходит к дверям лифта и чинно сидит секунд 30, глядя на закрытую дверь. Потом (видимо отчситав, что уже достаточно этажей проехала  :lol: ) идет к двери той квартиры, где (по ее разумению) должны быть свои, нюхает воздух, таращит глаза, некоторое время пребывает в ступоре, а потом упорно пытается повторить процеду с начала. Обхохотаться!!!  :lol:  :lol:
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

Сообщение casper_r » 21 июн 2005, 17:59

Pablos писал(а):Были же успешные попытки научить обезъян языку глухонемых, но передать этот навык своим детям и сородичам они не смогли   :oops:   Тут где-то и проходит грань между человеком и животным - в общении.

наверно по той же причине по которой отец меня не учил немецкому.. он мне нафиг не нужен :)

а почему большенство думают что млекопитающие не общаются?
у людей на растоянии разные языки, а тут совсем другой ВИД.
соответственно общение происходит на другом уровне, не понятному нам
и их язык проще т.к. нет потребности описывать ядерные установки, управлять толпой и пр. человек наверно тоже так мычал как корова в начале развития. когда возникла потребность в управлении "рабами" (да здравствует лень  изобретательница пультов)  начала развиаться речь ;)

п.с. это сугубо мое мнение  :shock:
я не волшебник, я даже на него не учусь
Аватара пользователя
casper_r
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 07:53
Откуда: со стула в г.Николаеве

Сообщение Outcaster » 21 июн 2005, 18:24

Pablos писал(а):P.S. Не совсем в тему. Недавно наблюдал, как моя кошка учится пользоваться лифтом
А почему не в тему? Что-то в этом есть!
У сестры живёт кот. Кот обученый, что его туалет находиться в ванной комнате. Коту наочно и доходчиво "объяснили", что если пользоваться в качестве туалета чем-то ещё, то можно слопотать тапочкой. Однако, если дверь в ванную комнату захлопнута, то чтобы её открыть, нужно нажать на ручку. Так вот, напрыгивать на ручку, чтобы открыть дверь в ванную комнату (чтобы не получить тапочкой :wink: ) кот придумал самостоятельно. До этого "открытия" звал хозяев на помощь, чтобы дверь открыли. Видать так и подсмотрел, как они это делают.

Задачу слегка усложнили - тапочкой кот получал также если оставлял за собой открытой дверь в ванную комнату (разумееться, когда выходил оттуда, закрыть её находясь внутри он наверное, не смог-бы). Освоил, при чём довольно быстро.

Задачу ещё усложнили - дверь нужно было оставлять в том состоянии, в котором она было до его посещения (иначе - тапочкой! :lol: ). Тоже пронюхал в чём дело, и как избежать тапочки :!:

Может быть, всё дело в тапочке? :wink:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение Pablos » 21 июн 2005, 18:26

Outcaster писал(а):Может быть, всё дело в тапочке? :wink:
А мы тут "нейроны! нейроны!"  :lol:
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

Сообщение ASin » 21 июн 2005, 19:00

Pablos писал(а):
Outcaster писал(а):Может быть, всё дело в тапочке? :wink:
А мы тут "нейроны! нейроны!"  :lol:


Определённо в тапочке!  :lol:
Имхо, интеллект растёт именно из того, что субъект хочет и чего он не хочет. То есть из мотивации.
Имхо, робот не сможет отличить табуретку от стола и носка до тех пор, пока ему не понадобится 1 -- сидеть и 2 -- что бы сиденье было переносным :) До этого самое качественное техническое зрение будет оперировать понятиями прямоугольников, выступов и прочих овалов.

Кстати, не читали ли уважаемые "Сумму технологий" Станислава Лема?
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 21 июн 2005, 19:28

Есть ещё более интересный опыт (или снова о тапочке 8) ):
В клетку садим с десяток обезьян (например, шимпанзе). Туда-же помещяем несколько лёгких ящиков, из которых можно построить возвышение. Под потолком подвешиваем банан, таким образом, что добраться до него можно только если построить возвышение из ящиков. Доказано, что обезьяны способны смекнуть, что с помощью ящиков можно добраться до банана. Ждём, пока кто-нибуть из не построит "лестницу", и дотянеться до банана. В момент, когда это произойдёт, обливаем всех холодной водой. Через некоторое время, другая обезьяна попробует достать до банана - опять обливаем водой всех. И так до тех пор, пока попытки достать банан не прекратяться. А прекратяться они довольно просто - наиболее смекалистые поймут, что попытка достать банан кем либо, заканчиваеться холодным душем для всех, соответственно, если сам не хочешь искупаться - недопускай никого к банану! Информация об опасности попытки достать будет доведена до менее смекалистых более доходчивым методом - тумаками.

Предварительный итог: обезьяны уверены, что доставать банан нельзя. Но причины этого "нельзя" разные: у одних - опаска искупаться, у других - получить тумаков от соседей.

А теперь - самое интересное:
Убираем из клетки одну из "опытных" обезьян, и садим на её место новую, которая не в курсе про душ. Естественно, что её намерение взять банан будет награждено тумаками. При чём, тузить будут все. :shock:  И даже те, кто не понял что брать банан нельзя из-за душа (т.к. сработает стадный инстинкт). Так постепенно заменяем всех обезьян которые застали душ, на тех, которые ничего о поливании не знают. Итак, уже никто не знает первопричину, почему нельзя лезть за бананом. Но зато все яросно недопускают к банану друг-дружку. Пройдёт очень немало времени, пока и эта группа обезьян узнет реальную причину, почему нельзя лезть за бананом (если конечно вообще узнают :wink: ).

А теперь представьте себе машин, которые ведут себя аналогично 8)

P.S. мысль нарочно не закончена :wink:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение NoName » 21 июн 2005, 21:55

ASin писал(а): Имхо, интеллект растёт именно из того, что субъект хочет и чего он не хочет.

Outcaster писал(а): ...А теперь представьте себе машин, которые ведут себя аналогично [обезьянам]

А оно им надо?

ASin писал(а): Кстати, не читали ли уважаемые "Сумму технологий" Станислава Лема?

Обижаете, уважаемый. С чего это вопрос о базовой подготовке возник? Неужели всё так плохо?
NoName
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 09:42
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 21 июн 2005, 22:09

NoName писал(а):А оно им надо?
Конечно надо! :D Или ждать человека/супервайзера-техника/эксплуатационщика, который всё устроит и все проблемы устранит? :wink:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение gab » 22 июн 2005, 03:48

Мне кается, что это будет интересно всем обсуждающим :)

http://www.nevod.ru/nevod/staff/sae/2004/AI.html
gab
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 03:11
Откуда: Москва
прог. языки: C/C++, Verilog
ФИО: Гвоздев Александр Борисович

Сообщение NoName » 22 июн 2005, 08:47

:D Класс! Попробую подсунуть куски текста тинэйджерам и посмотреть на реакцию (это к дискуссии о популяризации).
NoName
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 09:42
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 22 июн 2005, 18:52

2 gab:  http://arbuz.uz/t_ii.html (это первая версия, только по-моему, неполная - там вроде, ещё что-то должно было быть :roll: )
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение Floksa » 22 июн 2005, 22:34

ASin писал(а): Определённо в тапочке!  :lol:
Имхо, интеллект растёт именно из того, что субъект хочет и чего он не хочет. То есть из мотивации.
Ко всему вышеприведённому нужно добавить условный рефлекс, и будет полная картина.
Outcaster писал(а): А теперь представьте себе машин, которые ведут себя аналогично 8)
Если машины и будут вести себя аналогично, то причина их поведения будет совсем другая. Никаких желаний у машин нет и быть не может. Нет мотивации.
А что есть? Программа, которую в машину заложил человек. Приоритеты, которые тоже заложил человек.
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Floksa » 22 июн 2005, 22:46

Outcaster писал(а):Как-то сам собой напрашивается вывод, что интеллект по своей сути - всего лишь приспособление, инструмент. Всё, для чего он нужен - решать определённые задачи.
А знаете, именно так и думают специалисты по робототехнике, которые работают в московских НИИ. Они считают, что интеллект первоначально возник для того, чтобы ориентироваться в окружающей среде. А уж потом стал развиваться и стал таким, каким мы наблюдаем его сейчас.
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Karr » 22 июн 2005, 23:28

2 Floksa
А вне московских НИИ как трактуют назначение интеллекта?
Karr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 16:42
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter