roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Проблемы создания искусственного интелекта ?

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Сообщение Floksa » 23 июн 2005, 00:18

Не знаю.
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение gab » 23 июн 2005, 02:15

Outcaster писал(а):2 gab:  http://arbuz.uz/t_ii.html (это первая версия, только по-моему, неполная - там вроде, ещё что-то должно было быть :roll: )

Возможно. Просто этот текст я прочёл 2 года назад. А тут вот снова нашёл... :)
gab
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 03:11
Откуда: Москва
прог. языки: C/C++, Verilog
ФИО: Гвоздев Александр Борисович

Сообщение Outcaster » 23 июн 2005, 16:09

gab писал(а):Возможно. Просто этот текст я прочёл 2 года назад. А тут вот снова нашёл... :)
Аналогично, только года три назад, и не отсюда, а на бумаге - коллега принёс. :)  И тоже источник найти неполучалось, но очень хотелось - содержание очень понравилось :D . Тем более, что статейка была очень уместной - как раз тогда и начал над "мозгами" АКВА-2М работать. Тем не менее, то что было, очень помогло не зациклиться на "математическом фетише" от которого ужасно страдала вся лаборатория. :?
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение gab » 23 июн 2005, 17:06

Outcaster писал(а):Тем не менее, то что было, очень помогло не зациклиться на "математическом фетише" от которого ужасно страдала вся лаборатория. :?


За такие слова ("математическом фетише") надо ставить 5+!
У нас целый отдел занимается приделыванием теории НС к фазированным антенным решёткам. Плакать хочеться.... :(
gab
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 03:11
Откуда: Москва
прог. языки: C/C++, Verilog
ФИО: Гвоздев Александр Борисович

Сообщение Outcaster » 23 июн 2005, 18:07

Floksa писал(а):Никаких желаний у машин нет и быть не может. Нет мотивации
Ну это смотря как посмотреть :roll: (каламбурчик :D )

Мысли вслух: система автоматического регулирования уровня воды в баке (а-ля сливной бачёк унитаза 8) )
Событие: уровень воды стал ниже заданного.
"Размышление" самой конструкции:
:arrow: Сигнал с датчика уровня не соответствует заданному. Когда сигнал не соответствует, то это не есть "хорошо", а когда уровень будет соответствовать, будет "хорошо" - так во мне заложено (чем не мотивация?). Следоветельно, эту проблему нужно устранить ("имеено для этого я вообще существую" сказал бы философ :D ). Я знаю (аппаратно), что для того чтобы стало "хорошо" когда уровень ниже заданного, нужно открыть кран!..

(...Кран открыт, вода набираеться, и вот она набралась до заданного уровня, и продолжает течь...)

:arrow: Ага, заданный уровень достигнут. Если не закрыть кран, то опять будет не хорошо! (это тоже мне известно аппаратно) Кран закрываем.

Кажеться, точно так-же действует и человек, только система мотиваций сложнее - напр. "уровень удержать нужно потому что денежку за это дают" :D
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение NoName » 24 июн 2005, 10:04

Outcaster писал(а):
Floksa писал(а):Никаких желаний у машин нет и быть не может. Нет мотивации

...
Кажеться, точно так-же действует и человек, только система мотиваций сложнее - напр. "уровень удержать нужно потому что денежку за это дают" :D


Денежку дали, и будет человеку хорошо. Да не сложнее мотивация у человека, тоже на уровне "чтобы было мне хорошо".
NoName
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 09:42
Откуда: Москва

Сообщение Pablos » 24 июн 2005, 10:38

Outcaster писал(а): "Размышление" самой конструкции:

Эдак можно договориться, что вся материя - мыслит. Например - кирпичная стена. Инстинкт самосохранения говорит ей, что разрушаться - это плохо, а жить вечно - хорошо. Кто-то ударил по стене кулаком - сила противодействия стала равна силе действия и стена поняла, что это хорошо.  :lol:   Потом подъехал бульдозер... он оказался умнее стены  :lol:  :lol:
Но всех умнее вода - после устранения внешнего воздействия - принимает прежнюю форму сосуда... :wink:
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

Сообщение NoName » 24 июн 2005, 11:14

Pablos писал(а): :lol:
Но всех умнее вода - после устранения внешнего воздействия - принимает прежнюю форму сосуда... :wink:

И зачем ей тогда железный чайник? Если форма сосуда сохраняется? :D
А если по делу, то свойства воды весьма загадочны (см. буддизм, индийские культы, например). Существуют гипотезы, что вода обладает некоторой "разумностью", которая позволяет ей хранить и переносить информацию. Кстати, бабки-колдуньи "от сглаза" рекомендуют умываться проточной водой, чтобы снять негативное воздействие. И, по крайней мере, на маленьких детях этот предрассудок работает. Так что получается, то ли вода - инструмент чего-то разумного, то ли сама по себе разумна. :?
NoName
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 09:42
Откуда: Москва

FYI>

Сообщение Pablos » 24 июн 2005, 12:08

http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=nl_print&news_id=180800

Щенки-роботы Aibo способны к самообучению

Специалисты компании Sony, создавшие щенков-роботов Aibo, провели исследование своих подопечных, целью которого было установить степень взаимодействия роботов между собой и окружающим миром, сообщает New Scientist.
В рамках предварительных работ программистом компании Пьером-Ивом Одюром было произведено перепрограммирование роботов. В результате Aibo были обеспечены двухуровневым механизмом изучения, который на первой стадии отвечал за элементарное поведение роботов и сбор информации об их поведенческой реакции в той или иной ситуации. На втором этапе собранная информация суммировалась, и на ее базе начинался процесс самообучения.

В ходе эксперимента учеными было отмечено, что щенки-роботы очень быстро познавали окружающий мир. Несмотря на то что в первые минуты эксперимента их движения, в основном, носили неадекватный характер, уже через несколько часов они активно изучали мягкие игрушки и вступали в контакт с себе подобными.

Адрес статьи: http://www.cnews.ru/newsline/index.shtm ... /24/180800
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 24 июн 2005, 12:55

NoName писал(а):Существуют гипотезы, что вода обладает некоторой "разумностью", которая позволяет ей хранить и переносить информацию.
Так и есть, но... так умеет делать далеко не только вода (у воды ввиду её сплошной аномальности это лучше всех получаеться). Вообще, если очень грубо высказаться, то как заметил Pablos, можно договориться до того, что всякая материя "мыслит". В принципе, так оно и есть. Ведь если подумать, то чем живое существо человек отличаеться от реакции окисления? Ничем - это тоже химическая (и не только) реакция, но только несравнимо более сложная чем просто горение. И как не странно, мотивация у реакции окисления и жизни одна и та же - реакция должна продолжаться. Чтобы реакция продолжалась, нужно создать благоприятные условия для этого. Пламя ведь тоже кое что "умеет" :wink:, например, нагреть топливо которое находиться неподалёку, чтобы создать условия для его воспламенения т.е. продолжения реакции (чем не размножение, поиск "пищи"?). Примеров может быть ужасающе много :!:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение NoName » 24 июн 2005, 14:22

2 Outcaster
Предельный вариант см. Станислав Лем "Солярис"
NoName
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 09:42
Откуда: Москва

Сообщение Outcaster » 24 июн 2005, 14:38

NoName писал(а):2 Outcaster
Предельный вариант см. Станислав Лем "Солярис"
Ну почему предельный? Вот ещё есть - Станислав Лем, "Правда" :wink:
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение ZERAM » 11 июл 2005, 11:21

да - в этом есть определённое значение - смысл  :?
--
с Уважением, ZERAM
Аватара пользователя
ZERAM
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 13:06
Откуда: РБ, г.Уфа
прог. языки: delphi, 1c, php

Сообщение gab » 14 июл 2005, 02:25

"Спорят физик, химик и кибернетик о том что есть "самое крутое" из открытий/изобретений:
Ф: Теория относительности!
Х: Таблица Менделеева!
К: Термос!
Ф и Х: ?????!!!! Почему ?!
К: Наливаим холодную воду, закрываем, ждём сутки. Смотрим - осталась холодной.
Ф и Х: И?
К: Наливаим горячую воду, закрываем, ждём сутки. Смотрим - осталась горячей.
Ф и Х: И? Что в этом такого?!
К: А откуда он знает какая была вода?!"
gab
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 03:11
Откуда: Москва
прог. языки: C/C++, Verilog
ФИО: Гвоздев Александр Борисович

Сообщение ZERAM » 28 авг 2005, 03:32

посмотрите фильм "автостопом по галактике".  только обязательно до конца.
--
с Уважением, ZERAM
Аватара пользователя
ZERAM
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 13:06
Откуда: РБ, г.Уфа
прог. языки: delphi, 1c, php

Пред.След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter