roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

H-мост (H-bridge) и все о нем

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение linvinus » 04 сен 2013, 15:44

или так
bootstrapped.png


т.е. надо подавать определенную минимальную частоту...

Другими словами нужен такой вид ШИМ когда за один период ШИМ открывается то нижний то верхний транзистор в плече,
или шимить только нижними транзисторами, а перед первым включением верхнего транзистора после долгого простоя всегда нужно кратковременно включать ваши Q2,Q4 чтобы зарядить конденсаторы.

Лучше рассыпухой не париться и купить специальные драйверы, но особый шим вам всё равно нужен будет.
На месте load может стоять нижний N-канальный транзистор.

Учтите что сигнал верхнего транзистора получается инвертированным
0-вкл.
1-выкл.
Последний раз редактировалось linvinus 04 сен 2013, 16:02, всего редактировалось 4 раз(а).
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Dmitry__ » 04 сен 2013, 15:47

Вот правильная схема управления верхним транзистором на рассыпухе:
Изображение
http://www.jiggerjuice.info/electronics ... -nmos.html

Или переходи на драйверы, типа ir2101
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 04 сен 2013, 17:01

HarryStar писал(а):По даташиту на 5В
Где эти 5 Вольт должны быть? Нарисуйте напряжения на вашей схеме.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение elmot » 05 сен 2013, 08:01

А не проще не выеживаться и взять интегральный мост, который умеет это все, плюс многое еще, плюс по размеру куда меньше будет? С этими вашими степапами на верхние плечи схема будет полкило весить.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение HarryStar » 05 сен 2013, 08:39

Спасибо всем кто откликнулся.
avr123.nm.ru писал(а):Где эти 5 Вольт должны быть? Нарисуйте напряжения на вашей схеме.

Я понимаю про то, что 5В должно быть между затвором и истоком, просто, как уже говорил схема с N-канальными малопопулярна и в готовом виде в этой теме я ее не видел. Прочитал правда не всю, около 45 страниц, там за давностью лет многие картинки отсутствуют, да и тема загажена по самые помидоры.

Хотел обойтись тем что есть, но такого количества рассыпухи не найду, а значит видимо нет смысла и лучше перейти на драйверы.

Отсюда вопрос. Т.к. параметры моих IRL3705N мне таки нравятся и у меня их много, хотелось бы использовать их. Драйверы в наличие в магазине IR2101 есть.
Задача: Сделать Н-мост, который мог бы питаться от аккумуляторов (литий, 2-4 банки, т.е. 7-17В), при этом управлялся логическим уровнем. Очень хотелось бы, чтоб работало и в статике и с ШИМом.

Такая схема мне подойдет?
ir2101.jpg

Или без ШИМа не обойтись?
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 05 сен 2013, 10:16

без шим нужно стабильное питание верхнего драйвера. схема на прошлой странице.

HarryStar писал(а):Прочитал правда не всю, около 45 страниц,
Но страничку на которой вы вопрос задавали вы ж могли посмотреть?! Там есть: "Приложил апноут IRF - an978 питание драйверов верхних ключей схемы и теория с практикой".

Да и самые первые ссылки в топике ведут к схемам Нмост. google помогает найти изменившие адрес файлы.
AN10513 - Brushed DC motor control using the LPC2101 - и теория и схема практическая и код и ОС по ЭДС мотора и токи в Нмост в разных фазах работы.
=============================

Рекомендую драйверы типа ir2103 2104 - у них аппаратный деттайм 500 нС и невозможно одновременное включение верха и низа, а я советую новые драйверы от ST! L6384ED013TR драйвер полумоста MOSFET IGBT ток 400/650 милиАмп, РЕГУЛИРУЕМЫЙ Дед-тайм (задается резистором) и Радиодетали недорого и по почте.

Список популярных драйверов для MOSFET и IGBT
Вложения
AN10513 - Brushed DC motor control using the LPC2101.pdf
AN10513 - Brushed DC motor control using the LPC2101
(357.6 КиБ) Скачиваний: 0
Список популярных драйверов для MOSFET и IGBT.jpg
Список популярных драйверов для MOSFET и IGBT
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Dmitry__ » 05 сен 2013, 15:06

HarryStar писал(а):как уже говорил схема с N-канальными малопопулярна и в готовом виде в этой теме я ее не видел.

Все в точности до наоборот. Мир наигрался с H-мостами на P & N транзисторах. Теперь переходят на all N mosfet. Причин этому - очень плохие (и дорого) характеристики P мосфетов. Хоббийные регули с P & N имеют низкочастотный шим (умрете P канальным нормально шимить). А регуль, даже с плохой схемой управления верхним N мосфетом на рассыпухе, значительно лучше шимится.
HarryStar писал(а):Задача: Сделать Н-мост, который мог бы питаться от аккумуляторов (литий, 2-4 банки, т.е. 7-17В), при этом управлялся логическим уровнем. Очень хотелось бы, чтоб работало и в статике и с ШИМом.

Может таки переписать прошивку под себя в народном регуле? Не конкурируйте с китайцами, это путь в никуда :)
Пиар наше фсе:
forum104/topic13195.html#p279058

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
HarryStar писал(а):Задача: Сделать Н-мост, который мог бы питаться от аккумуляторов (литий, 2-4 банки, т.е. 7-17В), при этом управлялся логическим уровнем. Очень хотелось бы, чтоб работало и в статике и с ШИМом.
Такая схема мне подойдет?
Или без ШИМа не обойтись?

Статика - стабильное состояние динамики :)
Выдавай квази статику: Вместо "верхний транзистор всегда открыт", делай: "99.9% шим". Нижний транзистор можно переключать статикой, т.к. в ir2101 выведены оба сигнала управления и драйвер нижнего транзистора - обыкновенный усилитель. Только надо понимать, если программа глючная, то можно все спалить открыв оба транзистора одновременно.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение elmot » 05 сен 2013, 16:23

Кстате похоже ты прав. Тот же интегральный drv8833 содержит в себе charge pump, видимо чтобы задрать напряжение затворов верхних N-мосфетов выше питания.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение HarryStar » 06 сен 2013, 08:28

Dmitry__ писал(а):Может таки переписать прошивку под себя в народном регуле? Не конкурируйте с китайцами, это путь в никуда :)

Это я знаю. Так ведь хобби. Интересен процесс. Китайские регули успешно использую на лодках и самолетах, хочется немного своего добавить. Спасибо за ответ, разобрался более менее, буду покупать драйверы.

По поводу сжечь.
Вот такой вариант включения спасет или быстродействие логики все испортит?
hlog.jpg

Верхний - выбор какой мосфет открыть, нижний общее вкл/отключение. ШИМ будет более сложный, но все равно я его буду программно делать наверно. Зато полная безопасность.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Тему про брушлесы читаю каждый день :)
Сейчас на форуме больше ничего интересного, т.к. муссируется только брушлесы и 3д принтеры, которых у меня нет.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение linvinus » 06 сен 2013, 12:01

Верхний - выбор какой мосфет открыть, нижний общее вкл/отключение. ШИМ будет более сложный, но все равно я его буду программно делать наверно. Зато полная безопасность.

Ваш вариант не задаёт dead-time, без него никуда.
Есть два варианта решения этой проблемы
1) как советует avr123.nm.ru аппаратный драйвер полумоста с аппаратным dead-time.
2) использовать контроллеры которые имеют режим таймера ШИМ с комплементарными выходами и dead-time.
Лишние микросхемы ставят когда хотят сэкономить на выводах ШИМ контроллера, т.е. подключить к одному контроллеру большее число моторов.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 06 сен 2013, 12:35

HarryStar писал(а):буду покупать драйверы.
Дак покупайте драйверы со встроенной паузой при переключении. Нафиг вам еще и логику городить?
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Aseris » 27 янв 2014, 17:23

Смотрю я на переписку последнюю и непонимаю, религия не позволяет взять верхние плечи из P-канального транзистора? Или есть какойто высший сакральный смысл юзать только N - канал? Сопротивление каналов сейчас вроде как практически одинаковое при подобных ценах...
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия, Хеб
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Dmitry__ » 27 янв 2014, 17:54

Изобрели быстрый p-канальный?
Невозможно создать силовой P-ка­нальный МОП-транзистор с теми же электрическими параметрами, что и у N-канальных устройств. В силу того, что мобильность носителей в силовых N-канальных транзисторах в 2,5—3 раза выше при одинаковом значении RDS(ON), размер P-канальных устройств должен быть в 2,5—3 раза больше размера N-канальных транзисторов. Из-за большей площади у P-канального устройства меньше термосопротивление и выше номинальный ток. Его динамические характеристики (емкость, заряд затвора и т.д.), соответственно, другие, и пропорциональны площади кристалла.

http://www.russianelectronics.ru/develo ... doc/48035/

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Еще раз повторюсь, тенденция в мире - уход от p-канальных в H-мостах. Посмотрите схемотехнику хоббийных регулей, все взрослые регули - all N fet...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Aseris » 27 янв 2014, 18:37

Хм.. я понимаю когда говорится о шаговых двигателях (полумосты/килогерци) или о десятках ампер, а тележку катать где обычный щеточный моторчик ест 1-2 А... и нафиг нам скорость если нужно всего лиш включить правое или левое плече на секунды а шимить нижним N -канальником?

Или я гдето сильно заблуждаюсь?
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия, Хеб
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Dmitry__ » 27 янв 2014, 18:57

Aseris писал(а):и нафиг нам скорость если нужно всего лиш включить правое или левое плече на секунды а шимить нижним N -канальником?
Или я гдето сильно заблуждаюсь?

Ну вот и первое преимущество all N fet:
При ШИМить нижним транзистором (во время выключения нижнего транзистора) ЭДС от двигателя будет рассеиваться в диоде верхнего транзистора. А это, например, 0.7V * 2A = 1.4 ватта. А если бы был all N fet, то ЭДС рассеивался бы на открытом переходе верхнего транзистора, соотв. 0.1V * 2A = 0.2 ватта, почувствуйте разницу...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter