roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Проект: много прутковая FDM голова.

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение TedBeer » 08 июн 2018, 12:34

Harh писал(а):
ilalexey писал(а):Разговор про измерение прутка начался, когда начали решать что делать с ниткой, которая не печатает в данный момент.

Просто я все еще не совсем ловлю контекст измерений этого прутка, так что может оно и не про что.

Разве трудно отмотать ветку? Это я завел речь про измерение прутка в ответ на сообщение с предложением убрать тяжелый привод с головы и передавать усилие при помощи тросика. Тогда setar написал про опасения потери точности подачи прутка из-за скручивания тросика в рубашке. В ответ я предложил внести обратную связь и измерять собственно подачу прутка. Это позволит убрать привод с головы и если надо, то сделать его еще мощней, а также этим решаются другие известные проблемы - потери шагов, проскальзывание прутка, зависимость сопротивление головы проталкиванию прутка от материала и от температуры расплава. А это уже напрямую касается темы - конструкция головы, как реализовать привод.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение Myp » 08 июн 2018, 12:44

TedBeer писал(а):а также этим решаются другие известные проблемы

плюс можно отказаться от слабых/медленных/тяжелых шаговиков.
вместо одного шаговика весом 300 грамм можно поставить 3 индивидуальных электромотора и вобще не париться с механизмом смены прижима прутка.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17491
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение setar » 08 июн 2018, 14:14

вот такой вариант компоновки.
в основе - короткий NEMA17 c системой шестерен с titan экструдера ( 1:3 )
мотор крепится на базовую пластину по которой осуществляестя съём тепла водой.
к ней в прижим закреплена качающаяся голова с двумя прутками/путями.
переключение через шаговый моторчик посредством винта.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
рассчётная масса 650 грамм
Вложения
Снимок экрана 2018-06-08 в 13.06.07.png
Снимок экрана 2018-06-08 в 13.06.24.png
Снимок экрана 2018-06-08 в 13.06.54.png
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение Aseris » 08 июн 2018, 15:08

Выглядит интересно, ток забыты прижимные подшипники и возможность чистки шестерни, хотя, если сделать сменной, то очень ничего получается.
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение setar » 08 июн 2018, 22:42

это пока вариант компоновки, и он мне не нравится своей закрытостью, проходит пруток или срывает - не видно

Добавлено спустя 50 минут 55 секунд:
вот интересный вариант:
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение Harh » 08 июн 2018, 23:28

setar писал(а):для понимания "зачем поднимать второе/третье сопла" картинка:
рыбка печаталась двумя разными материалами головой по типу химеры (два сопла в горизонте).


Мдэ... Выглядит действительно печально и да, очень прозрачно намекает на то, что надо бы другую конструкцию... У меня впечатление, что печать растворимых поддержек по-нормальному - это что-то вроде линии горизонта :)

TedBeer писал(а):Разве трудно отмотать ветку? Это я завел речь про измерение прутка...


Спасибо за пояснение, вроде уловил... Да до смешного: я все это вроде и читал, но пока суд да дело, тем более что я в обсуждении не участвую почти, я отдельными моментами перестал понимать, о чем нить обсуждения.

Но мотор на каретке мне уже давно и ощутимо не нравится... Так просто к слову... Я тут прикидывал: на моем мейкерботообразном Флэшфорже каретка оси Х с одним экструдером таскает на себе порядка 330 грамм (плюс-минус), сидя на 4 LM8SUU (короткие 8 мм) на двух валах. Вся ось Х весит уже порядка 950 грамм, катаясь тоже по 8 мм валу на сторону тоже на 4 LM8SUU. На оси Y я меняю подшипники или втулки в среднем раз в год. И когда меняю, у меня уже вместо кругов помесь квадратов с лимонами. Я про то, что облегчение осей и каретки по мне - маст хэв.

setar писал(а):рассчётная масса 650 грамм


Обрати внимание: на прюшеобразных, где ось Y - стол, там несколько проще, хотя и все равно тяжеловато. Но на H-Bot/CoreXY этот вес будет добавляться к весу всей оси Х. В смысле, мы получим может и надежного, но вполне себе тормоза.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение OBN_RacerMan » 11 июн 2018, 12:56

Вот на тудее про многоголовочный шпиндель ссылку на видео выкладывали..
https://youtu.be/IZ82_L6UmzQ
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение setar » 11 июн 2018, 13:43

:) да, уже видел
это чудо конечно, но оно по проекту у меня нигде не поместится.
К тому же я не вижу тут никакой новизны - банально запихали все в кучу не парясь о том сколько это будет весить
классическая револьверная голова CNC
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение OBN_RacerMan » 11 июн 2018, 14:03

setar писал(а)::)не парясь о том сколько это будет весить

Ну при этой конструкции вес головы не имеет значения.
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение setar » 11 июн 2018, 15:45

как и скорость ?
максимальная скорость на ШВП (аналогично на многозаходном винте) = 50мм/c
а с такой массой реально примерно 30мм/c с ускорением 200мм/c*c
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение OBN_RacerMan » 11 июн 2018, 19:32

setar писал(а):как и скорость ?
максимальная скорость на ШВП (аналогично на многозаходном винте) = 50мм/c
а с такой массой реально примерно 30мм/c с ускорением 200мм/c*c

В их случае линейная скорость - не самый главный параметр так как "бегает" там только стол по X и Y. Зато можно печатать толстыми широкими слоями, учитывая последующую фрезерную обработку. А если без фрезеровки - то только наружные периметры печатать тонким соплом, а всё остальное - толстыми... так, по скорости "баш на баш" думаю, и выйдет. А уж качество-то, после фрезеровки, будет намного выше печати даже очень тонкими слоями мелкими соплами.
Мне нравится сам принцип - быстро готовим методом FDM "экономичную" (с точки зрения расхода пластика) болванку, а потом немножко, но качественно, её обтачиваем.
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение ilalexey » 12 июн 2018, 15:51

В подходе "печать>фрезеровка" есть минусы, которые всё перечёркивают(или заставляют задуматься).
В первую очередь: печатаем на горячем столе. Пластик тёплый. Обрабатывать фрезой его нет смысла. Если стол загасить то деталь держаться не будет.
И второе. У принтера перед фрезером(3 оси) есть преимущество(стенки/отверстия под углом). В ролике красиво показали обработанную детальку(в тисках. фреза вертикально). Всё волшебство трёх осевого фрезера очень быстро заходит в тупик.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение Harh » 12 июн 2018, 21:25

Касаемо фстроенного фрезера еще момент: если у нас есть 3-осевой фрезер, а так ли нужен там вообще 3Д принтер: то, до чего фрезер сможет дотянуться, позволит использовать его безо всякой 3Д печати, главное, чтобы заготовки были. А что не позволит: мы все равно получаем помесь ровного фрезерования с кривовато выглядящей 3Д печатью, плюс ощутимо меньшую прочность в сравнении с литьем. Хотя, если есть доступ хотя бы к 3-осевому фрезеру в добавок к принтеру, то хорошо, кто ж спорит :) Хотя, походу я уже ухожу в оффтоп.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение OBN_RacerMan » 12 июн 2018, 23:21

Harh писал(а):главное, чтобы заготовки были.

Вот в этом и достоинства "комбинации", что "экономичные" заготовки можно делать сразу с минимальными допусками (под мех. обработку).
P.S. И всё-таки я думаю, что неподвижная (кроме Z) голова именно для таких вещей (когда несколько экструдеров) удобнее. А по скорости работы - если не устраивает скорость перемещения стола по XY достигаемая с помощью ШВП то всегда можно обратить внимание на принтер на полярных координатах :roll:
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Проект: много прутковая FDM голова.

Сообщение alexxy » 17 июн 2018, 01:54

Кстати, можно не шарики использовать, а подшипники. Будет фиксация, ну и если качалка то лучше схема аля дондоло (там флкус в том что давление в крайних положениях когда фиксируется идёт перпендикуляно поверхности
alexxy
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 22:58

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Master987 и гости: 16

Mail.ru counter