roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Белый принтер 300x400x400

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение macar2005 » 25 май 2016, 12:23

А почему ремень такой широкий (сколько, какой шаг, сколько зубов на шестерне)?
macar2005
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 10:55
Откуда: Барнаул

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 25 май 2016, 13:14

Ремень широкий с полукруглым зубом потому что это хорошо :)
HTD3M 15мм - ширина 15мм полукруглый зуб (предпочтителен для частой смены направления нагрузки), пластик + стальной корд. шаг 3мм

На порядок меньше подвержен удлиннению на рывках против классических GT2_6mm

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
на шестерне у меня 20 зубов - это пожалуй минимальный радиус разворота ремня в обратное направление
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение letaw » 26 май 2016, 10:51

а какой рельс по X? 9,12,15? И какого производителя?
При установке боком по Х работает нормально?
Будет ли гнуть этот рельс, если на даймонд повесить напрямую 3 мотора? Интересует не инерция всей массы и что не потянет мотор, а способность рельса выдержать все это на больших скоростях без вибрации.

P.s. Если по Z ремень, то можно повесить противовес, чтобы не поднимать всю массу
letaw
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 16:57
Откуда: Москва

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 26 май 2016, 11:14

рельсы THK X=12 Y=15 Z=20 (без глубоких мыслей, просто такой набор достался комплектом на аукционе ebay)

как известно из сопромата рельс (сечение швеллер) одинаково хорошо устойчив к изгибанию в обеих сечениях, а вот продольное кручение не любит. так что каким боком ставить - лучше смотреть по нагрузкам на каретку (в документации есть карта максимальных нагрузок), самая плохая нагрузка для каретки это ее отрыв от рельса одной стороны кручением с опорой на вторую сторону.

если ориентироваться на жесткость рельса то на сегменте длиной в 500 мм можно спокойно повесить даймонда с тремя локально закреплеными моторами, статического прогиба не будет, а динамический по субъективным ощущениям будет меньше величины погрешности укладки прутка.
Другое дело что управлять активной массой в 1.5кг нужно с небольшими ускорениями, вероятно не больше 50 мм/c*c
Это существенно замедлит скорость печати.

Про противовес я как то совсем забыл, отличная идея и главное вовремя. Спасибо.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение IliaMoroz » 27 май 2016, 09:29

Нужна компенсация по Z.
Попробуйте обычное решения для Solidoodle (две гайки).
http://www.thingiverse.com/thing:151011
Аватара пользователя
IliaMoroz
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 07:06
Откуда: г. Харьков

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 27 май 2016, 12:12

Насколько я понимаю это обычный анти-люфт (anti backlash).
попробую, это не сложно.
Однако из опыта работы со шпилькой это обычно не помогает.
Дело в том что это не люфт, а смещение оси вала относительно оси гайки (почему так - не знаю).
Ось гайки при вращении вала совершает движения по типу прецессии гироскопа и если взять опорную точку на верхней грани гайки то она совершает синусоидальные движения вверх/вниз относительно средней точки гайки. Если смотреть на движение этой точки в абсолютных координатах то получается движение с периодами уплотнения шага перемещения и его разряжения.

P.S. если на словах не понятно попробую нарисовать.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
кстати можно попробовать закрепить гайку с двух сторон засверлившись и зафиксировав двумя шпильками в центр, по идее там нет такого колебания.

Добавлено спустя 32 минуты 18 секунд:
или вариант уйти от мягкой посадки гайки (которая была нужна чтобы не передавались усилия вибрации вала на вертикальный вал)
и жестко посадить ее в "стакан" который в вертикальном положении рельсом Z спокойно будет удержен
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение ShadowOleg » 27 май 2016, 12:21

или вращать гайку на зазатом винте, а не винт в гайке, хотя по конструктиву это сложнее
CoreXY Mega2560 0,3mm
Аватара пользователя
ShadowOleg
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 01:49
Откуда: Рязань

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение IliaMoroz » 27 май 2016, 17:24

Нижнюю часть винта Z советуют оставить свободной. Я думаю это должно помочь. У меня исчезло отображение резьбы на гранях детали при печати..
Аватара пользователя
IliaMoroz
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 07:06
Откуда: г. Харьков

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 27 май 2016, 17:43

пробовал уже, не помогает.
это помогло бы если имелись такие условия:
гайка закреплена жестко, по Z стояли направляющие валы, и их двигало изгибало кривой шпилькой.

тогда характер нелинейности на боковой стенке был бы таким:
<---<
>--->
<---<

а у меня вертикаль закреплена от колебаний стальной рельсой 20мм притянутой к ребру жесткости ДСП, там и 50кг нагрузки не сдвинут ее ничуть.
и характер волны у меня такой:
<--->
>---<
<--->

то есть не сдвиг слоя а сплющивание Z (с выдавливанием в стороны по XY) и разряжение Z (с "втягиванием" внутрь модели по XY)

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
вечером попробую "глухую" посадку гаек трапециевидного вала:
Вложения
Снимок экрана 2016-05-27 в 16.41.40.png
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение om2804 » 27 май 2016, 17:59

А в гайке ли дело? Если у винта равномерная резьба то и хорошая гайка только усугубит.
Да, рельсы. Да их не гнёт так, чоб было заметно глазу. А как насчёт самого винта? У него по прежнему 2 точки опоры. И если отсутствует люфт у направляющих по XY, то изгибание винта выходит в колебания по оси Z
Стандартное решение (приводной гайке добавить люфтов по XY и убрать по Z) пробовал?
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 27 май 2016, 20:46

ну да, сейчас так и есть пока - не помогло
по X свободный ход гайки до 1.5 мм, по Y +/- 2 градуса поворота гайки (значит ось может по Y на некоторое расстояние отклониться)
по Z все люфты выбраны, внизу в торце вала шарик упорный, а сама гайка сейчас с легким натягом идет
Вложения
Снимок экрана 2016-05-27 в 19.42.08.png
Снимок экрана 2016-05-27 в 19.43.03.png
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение om2804 » 28 май 2016, 00:00

Может ну его нафиг с кривым винтом бодаться и сделать уже на ремнях?
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 28 май 2016, 00:12

до ремней (переделка существенная) решил сделать еще два эксперимента:
1. жесткая посадка гайки
2. замена трапецивидного винта на многозаходный (быстрый)

Добавлено спустя 41 секунду:
сейчас печатаются держатели гаек с глухой посадкой, ночью переделка :)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение zomby » 28 май 2016, 10:00

От центра гайки свободная вертикальная тяга не? Колебания основания тяги вдоль оси уменьшатся в точке крепления балки.
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.
zomby
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 28 май 2016, 19:53

После долгих изысканий я решил наконец проблему Z-воблинга (по крайней мере мне кажется что решил, проверю еще на более сложных и длинных принтах) .
В итоге основной причиной была прецессия гайки относительно оси вала, решилось плотной посадкой внатяг.
Сразу после этого я получил равномерное движение, но чрезвычайно большое усилие на прокручивание.
IMG_4399.JPG

Разобрался в причинах такого усилия только после изъятия нижнего подшипника -оказалось ось вала пытается встать на 1.5 мм левее чем его центрует подшипник.
Ну а почему так, я обнаружил быстро - ошибка при сборке рамы, которую можно было бы компенсировать если проводить разметку крепежных отверстий от одного ребра, а я мерил положение рельс Z от боковой кромки а обойм упорных подшипников от кромки нижней плиты.
IMG_4395.JPG

Так как просверлить крепеж достаточно близко от имеющихся отверстий мне показалось плохой идеей (прослаблена боковая стенка крепежа), по пришлось просто перепечатать посадочные обоймы с учетом поправки .

Во время тестов убирал упорный подшипник и пытался печатать "на весу" - плохая идея.
Как вывод и упорный и радиальный подшипники для хвостовика валов Z обязательны (можно совместить поставив упорно-радиальный с коническим расположением опорных плоскостей обоймы и центральной части).

ну и результат:
(скорость печати штырьков сказать не могу, там работало ограничение по времени одного слоя 30сек, субъективно порядка 15-30 мм/с)
IMG_4398.JPG
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5

Mail.ru counter