roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Белый принтер 300x400x400

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 04 май 2016, 13:28

Посмотрел "TAZ 5 LulzBot" - напоминает мои конструкции года 2 назад.
отличный пример как делать не нужно:
1. валкость конструкции вправо/лево по X из за малых уголков (даже если их затянуть то от вибрационной наргузки рано или поздно расшатаются).
2. валкость конструкции по Y - по тем же причинам
3. применение валов в совокупности с классическими подшипниками скольжения - так делают все, никого не хочу обидеть но это на порядок ниже по точности чем рельсы (особенно учитывая динамический прогиб вала)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение IliaMoroz » 05 май 2016, 07:15

Спасибо за ответ.
Можно немного покритиковать Вашу конструкцию?
1 Нестандартное расположение нижнего рельса по оси X приводит к не расчетным режимам работы, что несколько снижает точность.
2 Закрепление ХотЭнда на одном рельсе (нижнем) способствует колебаниям Экструдера по оси Y. Возможно требуется не жесткое крепление с верхним рельсом.
Мое мнение чисто субъективно, возможно оно даст импульс к размышлению.
Не думали Вы о применении резиновых прокладок под рельсы для уменьшения частотных колебаний, или может быть какой то другой способ уменьшения колебаний при высоких скоростях печати?
С уважением.
Аватара пользователя
IliaMoroz
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 07:06
Откуда: г. Харьков

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 06 май 2016, 01:51

1. не понял, поясните. какой стандарт, о каких расчетах речь. знакомы ли (вообще в курсе ли о таких параметрах) с паспортными данными нагрузок каретки по раным направлениям ? У меня штатный режим, выслушаю другое мнение.
2. см. параметры пункта 1. - ошибочный вывод (как мне представляется)

Про резиновые прокладки: тут рекомендую ознакомиться с теоретическими основами теории колебаний и резонансов (я не подкалываю - просто сейчас подробно писать не могу- в командировке). применение упругой среды - в данном месте зло.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение IliaMoroz » 07 май 2016, 09:43

Извините.
Я немного не в теме линейных направляющих (пришлось почитать мат часть). Действительно это штатный режим. Вопрос снимается.
Аватара пользователя
IliaMoroz
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 07:06
Откуда: г. Харьков

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 23 май 2016, 13:52

Приехали ко мне детальки и делаю предварительные тесты интересной схемы.
Для себя я называю ее short bowden

Сейчас многие знающие меня длительное время моделисты удивятся, поскольку я начал эксперименты сразу в двух направлениях которые до сих пор считал принципиально неприменимыми:
1. bowden
2. direct drive

Итак исходные данные:
нужно заставить хорошо работать diamond head при этом желательно не потерять в скорости и возможности печатать гибкими для подачи материалами класса flex.
основная проблема в том что для diamond head требуются три привода , и если их располагать на каретке с печатной головой, то активная масса получается очень большой - плохо отражается на скорости и качестве печати.
С другой стороны габариты моего принтера не позволяют использовать привод через трубки (bowden): потребуется длина порядка полуметра и управлять прутком на таком расстоянии практически не возможно.

Как я и писал выше проверяю схему в которой подача осуществляется экструдером закрепленном на пассивной каретке расположенной на дополнительном рельсе поверх основного:
Снимок экрана 2016-05-23 в 11.53.29.png

Перемещение верхней каретки планируется за счёт упругости трубок подачи и возможно добавления дополнительного резинового поводка

Пока проверяю вариант с одним экструдером:
Снимок экрана 2016-05-23 в 11.40.40.png


Вчера я успешно реализовал схему с приводом из одного экструдера short bowden direct drive.
(фотки выложу вечером)
И испытания прошли успешно, чем и спешу поделиться.

Начну с direct drive.
По мотивам многочисленных вариантов с thingiverse нарисовал собственную модель, отличительной особенностью которой является подача фторопластовой трубки прямо в область толкающей шестерни, без зазора вовсе (трубка срезана V образно и почти трется о шестерню)
Снимок экрана 2016-05-23 в 12.01.35.png

Мотор взял с максимальным моментом из имеющихся в наличии 4.2 кгс*см.
Самый главный секрет успеха в применении стальных mk8 шестерней привода (а вот шестерни mk5 и mk8 аллюминиевые - валяются, потому что кака )
http://ru.aliexpress.com/item/5pcs-lot- ... 62271.html

Итак результаты:
1. экструдер уверенно давит 7mm^3 при 230C (неплохой результат для direct drive)
2. активная масса стала "другой"- основная нагрузка на свободных перемещениях, их скорость нужно делать небольшой. А вот всякие резкие дребезжащие зигзаги сглатываются отлично. Получил хорошее качество поверхности при скоростях внешнего периметра 60мм/с
3. short bowden неплохо себя показал, управляемость подачей практически не отличается от wade ( destring поднялся с 0.4 до 0.8 )

фотки с результатами, внешнего вида и видео работы выложу позже.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 24 май 2016, 12:39

тесты и фотки.

При очень медленной печати (периметр 25мм/с) получил максимальное качество и очередное расстройство.
на фотке оранжевая деталька слоем 0.25мм и опять вылез Z воблинг (здесь на фото уже частично компенсированный).
Учитывая текущий конструктив и принципиальную невозможность гуляния каретки по XY под влиянием неровности валов Z остается только один вариант - неравномерность высоты слоев.
А это значит что по трапецевидному винту типовая гайка идет неравномерно (или винт неравномерный, что вряд ли) :(
вот такая ерундень.
Пытался скомпенсировать ход вверх вниз вала в сборе загнав внизу под торец вала шарик и уперев в него всю систему.
Помогло, но лишь частично.
чувствую пора проектировать Z ось на ремнях ...

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
P.S. шов пока не подбирал по параметрам, умышленно его на видное место поставил
Вложения
IMG_4388.JPG
IMG_4387.JPG
IMG_4383.JPG
IMG_4386.JPG
IMG_4382.JPG
IMG_4381.JPG
IMG_4380.JPG
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение legion » 24 май 2016, 13:07

Может поставить линейный оптический энкодер на Z?

Хотя, за те же деньги можно винты на ШВП заменить.

Ан нет, не за те же. Датчик ~500 руб штука, лента 180 lpi 5 метров ~1150 руб. Может дешевле есть.
Последний раз редактировалось legion 24 май 2016, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 24 май 2016, 13:30

я думаю что теоретически проблема решается так же как в классических дешевых китайских шпильках : самодельной фторопластовой гайкой которая будет идти внатяг по винту.
Вот только где метчик такой взять ...
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение legion » 24 май 2016, 13:39

А воблинг возле левого винта и возле правого одинаковый? Период - шаг винта?
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 24 май 2016, 13:55

хороший вопрос.
протестирую вечером, пока не знаю.
в центре кровати да, период = шагу винта.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение om2804 » 24 май 2016, 14:50

Попробуй ради эксперимента переключить моторы Z в полношаговый режим
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 24 май 2016, 17:11

об этом тоже думал, попробую - не сложное дело
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 24 май 2016, 23:23

проверил полношаговый режим, не понравилось - шумно очень и грубовато
плохо отрабатывают ускорения и при старте происходит срыв шагов, а уменьшать скорость очень не хочется
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение ShadowOleg » 25 май 2016, 00:13

setar писал(а):я думаю что теоретически проблема решается так же как в классических дешевых китайских шпильках : самодельной фторопластовой гайкой которая будет идти внатяг по винту.
Вот только где метчик такой взять ...

если есть 2 комплект гаек лучше их поставить и с небольшим усилием притянуть к первым.
а напечатать?
тримерная лента мне 2 мм круглая как раз вошла, 1.6 складывается внутри экструдера гормошкой много соплей. нейлон скользкий(его применяют в системах скольжения) и достаточно прочный, детальки гораздо прочней ABS. а фторопласт хоть и скользки и также применятся для систем скольжения имеет ограничение по температуре скользящей поверхности(врятли она будет достигнута на ходовом винте но все же стоит проверить) порядка 70-100С(точно уже не помню) при этом со слоем происходят необратимые изменения, приводящие к сильному увеличению коэффициента трения. как то так это отложилось в моей памяти когда искал материал подошвы для ленточной шлифовальной машины.
можно печатать примерно, лишнее притрется, профиль зуба гайки можно сделать треугольным как у обычной. только пробовать и подгонять надо размеры.
ходовые винты зло, точнее зло не грамотное их крепление(не соосные, с перекосом радиальные подшипники, отсутсвие упорных подшипников и т.д.)
верхняя часть ходового винта зажатая в муфту при колебании рукой имеет люфт?
CoreXY Mega2560 0,3mm
Аватара пользователя
ShadowOleg
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 01:49
Откуда: Рязань

Re: Белый принтер 300x400x400

Сообщение setar » 25 май 2016, 11:25

напечатать конечно можно, но не уверен что это что то изменит.

Верхняя муфта средней жесткости, бокового хода практически не имеет, перекос оси отрабатывает как и положено.
По креплению: нижний подшипник радиальный, в торце лежит шарик упорный, так что хода вертикального можно сказать нету (небольшой ход вверх порядка 0.5 мм но масса поднимаемого конструктива порядка 2кг - подпрыгивать не должно).

При движении если положить палец на гайку явно ощущаются колебательные движения некой спиралью (по такой траектории мы размешиваем жидкость в стакане)

На одной из осей наблюдал небольшое радиальное биение ~0.5мм, в причинах разбираться не стал и заменил винтовую пару в сборе (имею запасные).
Биения ушли, а спиральное движение гайки осталось.

Результат на фотках, воблинг равномерный по всему полю но на больших периметрах выражен меньше а на малых больше.
:o

Завтра переезжаю на ременный привод Z ...
Вложения
IMG_4389.JPG
IMG_4393.JPG
IMG_4394.JPG
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Mail.ru counter