roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Привод оси Z.

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Привод оси Z.

Сообщение MarKas » 19 янв 2017, 12:18

setar писал(а):что то я запутался, "На Y у меня стоят хивин-ы. Там - да, на полуметровой балке люфта нет."
а на Z другие рельсы ?
или там круглые рельсы (вал с опорой)?

На Y рельсы/каретки усиленные (HGH15CAZ0H)- такие уж были
да, на Z у меня стоят китайские рельсы. Похожи на LU150310ALK http://weshop.co.id/ebay/item/lm-guide-linear-bearing-nsk-lu15-310mm-used--thk-rsr15-2rail-4block-mini-cnc-rou-221833700265.html
marat 845.JPG

marat 847.JPG
MarKas
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 май 2014, 20:57
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Марат

Re: Привод оси Z.

Сообщение Myp » 19 янв 2017, 12:36

может пора фанеркой/акрилом обшить, глядишь и не надо будет ничего менять)))
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Привод оси Z.

Сообщение MarKas » 19 янв 2017, 12:50

Myp писал(а):может пора фанеркой/акрилом обшить, глядишь и не надо будет ничего менять)))

печатать буду ПЛА, его наоборот всячески вентилировать-охлаждать надо. сквозняки тока на пользу
зачем фанерка?
Единственно что думаю заказать металичесие пластины. Чтобы привязать к ним жестко верх, низ и боковые профили. Для максимальной жесткости
MarKas
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 май 2014, 20:57
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Марат

Re: Привод оси Z.

Сообщение Myp » 19 янв 2017, 13:28

чё толку в четырёх рельсах, если вся жёсткость принтера = жёсткости люминевого профиля на двух винтиках.
без фиксации он будет параллелограмить во все стороны
прикрутив хотябы фанерку, жесткость резко улучшится и возможно ничего уже и не надо будет доделывать.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Привод оси Z.

Сообщение Zusul86 » 19 янв 2017, 19:54

MarKas писал(а):люфт на отдельной каретке не заметен. Балка 50см между двум каретками Z гуляет, если сильно нажать, на 1-2 мм.

Поставь 3 винт. Или поставь по 2 каретки на 2 рельса. Ставить 4 рельса/вала на редкость бессмысленное действие, оправданное только если жесткости 2 недостаточно.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Привод оси Z.

Сообщение MarKas » 20 янв 2017, 08:36

Myp писал(а):чё толку в четырёх рельсах, если вся жёсткость принтера = жёсткости люминевого профиля на двух винтиках.
без фиксации он будет параллелограмить во все стороны
прикрутив хотябы фанерку, жесткость резко улучшится и возможно ничего уже и не надо будет доделывать.

это профиль станочный, даже на экстремальной скорости (600 мм/с) конструкция оставалась жесткой.
Верхний и нижний периметры держат 4 болта М6*80. Каждую вертикальную стойку держат 16 болтов, один из них М6*80
Уж поверь, это держит инерционные нагрузки 200-грамовой головки

Zusul86 писал(а):Поставь 3 винт. Или поставь по 2 каретки на 2 рельса. Ставить 4 рельса/вала на редкость бессмысленное действие, оправданное только если жесткости 2 недостаточно.

конечно недостаточно. Стол весит очень существено, килограмм 8, наверно.
MarKas
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 май 2014, 20:57
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Марат

Re: Привод оси Z.

Сообщение Myp » 20 янв 2017, 10:56

MarKas писал(а):Уж поверь, это держит инерционные нагрузки 200-грамовой головки

у тебя одна тока каретка по Y 180 грамм весит, а их две штуки, уже 360 грамм
плюс сам портал с рельсой с кареткой по X, не знаю что там у тебя, но ещё грамм 200 наверно, плюс голова как ты говоришь 200 грамм, итого уже 760 грамм набегает.
и эта колеблющаяся масса приходится на 4 консольно закреплённых алюминевых профиля.

MarKas писал(а):даже на экстремальной скорости (600 мм/с)

да хоть первая космическая)) степень деформация рамы зависит от массы портала и ускорения.
ты лучше скажи на каком ускорении ты это пробовал.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Привод оси Z.

Сообщение MarKas » 20 янв 2017, 11:23

Myp писал(а):у тебя одна тока каретка по Y 180 грамм весит, а их две штуки, уже 360 грамм
плюс сам портал с рельсой с кареткой по X, не знаю что там у тебя, но ещё грамм 200 наверно, плюс голова как ты говоришь 200 грамм, итого уже 760 грамм набегает.
и эта колеблющаяся масса приходится на 4 консольно закреплённых алюминевых профиля.

да, согласен, не учел инерцию по Y
Myp писал(а):да хоть первая космическая)) степень деформация рамы зависит от массы портала и ускорения.
ты лучше скажи на каком ускорении ты это пробовал.

на верхней раме висят два 82-х и два 56-х шаговика, да маленький на экструдере. Рельсы на Y, две по 50 . Это все неподвижные железяки изрядной массы. Частично это гасит инерцию.
Принтер получился очень тяжелый. За счет движков, стола и рельсов
Ускорение в прошивке - 3000 м/с*с. В слайсере не ограничивал.
Поправьте если не туда смотрю
eprom.jpg
MarKas
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 май 2014, 20:57
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Марат

Re: Привод оси Z.

Сообщение Zusul86 » 20 янв 2017, 19:33

MarKas писал(а):конечно недостаточно. Стол весит очень существено, килограмм 8, наверно.

Да без разницы сколько он весит. Он у тебя качается на 2 винтах. Ты либо опираешь его плоскость не на 2 точки а на 3, либо разнося каретки на направляющей создавай опору уменьшая это качание.
Без точных посадочных мест 4 направляющих нереально выставить параллельно. Такие решения не клинят только если не требуются значительных усилий чтобы гнуть/крутить конструкцию.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Привод оси Z.

Сообщение MarKas » 20 янв 2017, 20:46

Zusul86 писал(а):Он у тебя качается на 2 винтах.

Не совсем так.
Стол опирается на 2 балки из уголка 50*30*3мм, жестко прикрученным к подшипникам.
Каждая из балок перемещается параллельно верхнему периметру.

Таким образом стол двигается по оси Z, параллельно плоскости печати
Два ШВП лишь обеспечивают перемещение по вертикали каждой балки.
Тестовый кубик с толщиной стенки 0.5 мм напечатан на скорости 600мм/с, ускорение 3000, джерк 40.
Слои легли ровно.
2.jpg


Добавлено спустя 15 минут 18 секунд:
"Без точных посадочных мест 4 направляющих нереально выставить параллельно"

не согласен. В случае с моим принтером, если в точке крепления каждой балки поставить по винту, выставить параллельность каждой балки несложно. Вставляю по углам два одинаковых обрезка профиля между балкой и верхним периметром, фиксирую балку.
Получаю две параллельные балки на одном расстоянии от верхнего периметра
MarKas
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 май 2014, 20:57
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Марат

Re: Привод оси Z.

Сообщение Myp » 20 янв 2017, 21:19

2.jpg

на фотке плохо видно но вот тот выступ на углу выглядит подозрительно)))
хотя может это сопля в начале периметра...

вот деталюшка поинтересней кубика
Вложения
Untitled-5878f650.stl
(87.05 КиБ) Скачиваний: 80
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Привод оси Z.

Сообщение MarKas » 20 янв 2017, 21:50

Периметр в другом углу начинался. Кубик конечно получился не образцовым. Первый блин...
Проблема вылезла в неожиданном месте. Тумбочка под принтером хлипковата оказалась. Раскачиваться начала :-)
MarKas
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 май 2014, 20:57
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Марат

Re: Привод оси Z.

Сообщение setar » 20 янв 2017, 22:51

попробуйте согнуть плоскую пружинистую пластину вот такой формы (например из жести консервных банок).
это даст свободный ход по XY и уберет ход по Z

Добавлено спустя 49 секунд:
таких пластин разумеется 4 шт, на обе стороны и симметрично относительно вала

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
хотя нет, выгибать ее будет жесть не пойдет. тут или печатать или фрезеровать например из карполона
Вложения
Снимок экрана 2017-01-20 в 21.43.53.png
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10492
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Привод оси Z.

Сообщение MarKas » 21 янв 2017, 08:14

setar писал(а):попробуйте согнуть плоскую пружинистую пластину вот такой формы (например из жести консервных банок).
это даст свободный ход по XY и уберет ход по Z

да, попробую по Вашему образцу нарисовать да, напечатать.
MarKas
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 май 2014, 20:57
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Марат

Re: Привод оси Z.

Сообщение Zusul86 » 21 янв 2017, 14:28

MarKas писал(а):Не совсем так.

Именно так, две направляющие не приносят никакой пользы.
MarKas писал(а):Таким образом стол двигается по оси Z, параллельно плоскости печати
Осталось самая малость, убедится в перпендикулярности перемещения к этой плоскости, отсутствии ее вращения при перемещении и ее выгибания из-за сходящихся/расходящихся направляющих.
MarKas писал(а):Два ШВП лишь обеспечивают перемещение по вертикали каждой балки.
По Z они являются точкой опоры, в отличие от направляющих никак не препятствующих этому перемещению. Соответственно свободный ход отдельно взятой каретки относительно зафиксированной точки равен люфту каретки умноженному на отношение расстояния от направляющей до этой точки и расстояния между крайними шариками каретки. То есть у тебя это люфт каретки умноженный на 10. Сам понимаешь добавив на балку 2 направляющую с таким же свободным ходом по Z ты не получишь никакого профита по Z.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8

Mail.ru counter