roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 10 июл 2013, 02:04

а У меня нет обдува :) И мощность нагревателя 45 Вт
Понятно, что будет резкий скачёк при включении обдува, и ПИД отрегулировать не успеет. Особенно если обдув не кольцевой, малая теплоёмкость нагревателя и термистор где-то на поверхности приклеен
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2013, 02:08

om2804 писал(а):Понятно, что будет резкий скачёк при включении обдува, и ПИД отрегулировать не успеет.

Значит мне надо идти закрывать форточку :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение faeton13 » 10 июл 2013, 18:35

Dmitry__ писал(а):Не понял вопроса. А можешь у себя сделать скриншот графика температуры, например в RepetierHost? Только с нормальным масштабом и несколькими вкл/выкл. обдува, а не как "сами знаете кто" :)


и этот человек мне будет рассказывать про взрослое поведение. какой масштаб вас устроит? или блин модель хотя бы с настройками для печати.

om2804 писал(а):Dmitry__
Расскажи в самом деле в чём магия? :)

есть у меня подозрение, что магия схеме в датчика термопары мегатроникса. на питание которого каким то боком влияет включение кулера, но вроде человек разбирающийся в электротехнике должен был эту фигня сам устранить.

правда что надо делать со столом, чтобы он выдавал такие графики я не в курсе. Может PID отключить?

Setar это ведь твой принтер - опиши, что там таки в наборе стоит? сопло, как я понимаю от мэйкергеар?
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2013, 19:17

faeton13 писал(а):и этот человек мне будет рассказывать про взрослое поведение. какой масштаб вас устроит?

Госпадя, какой кошмар, для тех кто в танке, выделил синей стрелкой, все равно не научишься ни делать графики, ни интерпретировать полученную информацию :D
1373314069-clip-43kb.png

faeton13 писал(а):есть у меня подозрение, что магия схеме в датчика термопары мегатроникса. на питание которого каким то боком влияет включение кулера, но вроде человек разбирающийся в электротехнике должен был эту фигня сам устранить.

Ты утомил, чесслово.
faeton13 писал(а):Setar это ведь твой принтер - опиши, что там таки в наборе стоит? сопло, как я понимаю от мэйкергеар?

Лучше бы он тебя забанил :D

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
А, ой,извини, вдруг не понял, сколько у тебя там подскочила температура, где синяя стрелка? :wink:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение NeverBe » 10 июл 2013, 19:24

О, у меня такая же ерунда! Недавно только прикрутил кулер к принтеру.
Я, правда, решил, что БП слабенький и пошел купил дополнительный.
Мой опыт 3d печати http://hotend.ru
NeverBe
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 09:39

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 10 июл 2013, 21:14

Так, ладно. Поиграем в шарады.

Захват-3.png


Смотрим на результаты до 55:00 и после.
Присобачил вентилятор сбоку. Изменял его интенсивность в обоих случаях с 50% до 10%, шагами по 10%.
Скачки температуры - это включение вентилятора. Включал на 10 секунд

Внимание, вопрос! Почему после 55:00 скачки меньше?

Положение вентилятора не менялось, но кое-какое изменение было.
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2013, 21:49

У тебя интегрируются данные (после 55 чаще включаешь/выключаешь обдув)
Проверь вкладку: график температур/среднее значение за , поставь минимальное значение.

Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
om2804 писал(а):но кое-какое изменение было.

Обмотал теплоизоляцией? :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение faeton13 » 10 июл 2013, 22:22

Dmitry__ писал(а):Госпадя, какой кошмар, для тех кто в танке, выделил синей стрелкой, все равно не научишься ни делать графики, ни интерпретировать полученную информацию :D
А, ой,извини, вдруг не понял, сколько у тебя там подскочила температура, где синяя стрелка? :wink:


примерно 5 градусов. но, как бы, скачок вызван не включением куллера, а как раз изменением питания - стол вышел "на режим". При нагреве он дает просадку на БП в 2в.

график по крупнее:
Изображение
опрос датчика - 1с, что я на этот раз делаю не так?

Dmitry__ писал(а):Лучше бы он тебя забанил :D

меня нельзя, я трафик генерирую )
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 10 июл 2013, 22:31

Dmitry__ писал(а):Обмотал теплоизоляцией? :)

а то
дуть надо прямо под сопло, иначе поток воздуха уносит тепло с поверхности, а температура измеряется именно там
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2013, 22:50

faeton13 писал(а):примерно 5 градусов.

Ура, +5 град. в плюс и -5 градусов в минус, итог:10 град. У меня 15 град. Ну и кому надо форточку закрывать, лапоть? :D
faeton13 писал(а):скачок вызван не включением куллера, а как раз изменением питания - стол вышел "на режим". При нагреве он дает просадку на БП в 2в.

Какое это отношение имеет к просадке питания контроллера? (датчик питается от напряжения контроллера). Если я буду вкл./выкл. стол, у меня температура на хотенде не шелохнется. Ты ваще о чем?
faeton13 писал(а):меня нельзя, я трафик генерирую )

Яж жеж говорю: понтись по взрослому, твои неверные сообщения уже зашкаливают за >80%

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
om2804 писал(а):
Dmitry__ писал(а):Обмотал теплоизоляцией? :)

а то
дуть надо прямо под сопло, иначе поток воздуха уносит тепло с поверхности, а температура измеряется именно там

Все равно большие колебания, кста у меня вентилятор дует под сопло тонкой струей. Тут дело такое, интересно замерить температуру в канале пластика, прямо туда сунуть термопару, прислонить к стенке и запустить ту же программу печати (чтоб было 2 лога температуры). Думаю узнаем много интересного.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение faeton13 » 10 июл 2013, 23:34

Dmitry__ писал(а):
faeton13 писал(а):примерно 5 градусов.

Ура, +5 град. в плюс и -5 градусов в минус, итог:10 град. У меня 15 град. Ну и кому надо форточку закрывать, лапоть? :D

немного не так - там +5 градусов и -1. Изменение графика при включении одного куллера вы как-то упорно игнорируете. Как и мой месседж о том, что строение хотэндов у нас разное. И т.к системы у нас не одинаковые - объем багов не вызванных электроникой бьет все рекорды.
Например у меня датчик конструктивно не может мерять воздух - он всунут на 2мм внутрь латунного блока, а у вас - (если собран по инструкции)прикручен снаружи к соплу каптоном. У Om2804 датчик вставлен в алюминиевый нагревательный блок без изоляции (при этом нагревательный элемент имеет меньшее сопротивление чем у меня) на выходе получим нагреватель замечательно реагирующий на все "сквозняки" вокруг.

Dmitry__ писал(а):
faeton13 писал(а):скачок вызван не включением куллера, а как раз изменением питания - стол вышел "на режим". При нагреве он дает просадку на БП в 2в.

Какое это отношение имеет к просадке питания контроллера? (датчик питается от напряжения контроллера). Если я буду вкл./выкл. стол, у меня температура на хотенде не шелохнется. Ты ваще о чем?


О правильной интерпретации графиков, конечно. Если на нагреватель подать вместо 9В - 12В, как мне кажется, нагрев пойдет быстрее, что и видно при наложении графиков - температура подскочила, не смотря на падение питания на нагревателе. Опять же, после этой точки на поддержание температуры требовалось меньше энергии. Хотя я "чайник в электротехнике" и наверняка это очередной "неверный ответ".


Dmitry__ писал(а):Все равно большие колебания, кста у меня вентилятор дует под сопло тонкой струей.

учитываю конструктивное размещение датчика...

Dmitry__ писал(а): Тут дело такое, интересно замерить температуру в канале пластика, прямо туда сунуть термопару, прислонить к стенке и запустить ту же программу печати (чтоб было 2 лога температуры). Думаю узнаем много интересного.


А за это предложение в меня уже кидали тапками в соседней теме.)
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Dmitry__ » 11 июл 2013, 02:30

faeton13 писал(а):немного не так - там +5 градусов и -1.

faeton13, не виляй. Я создал сообщение, что у меня скачет температура от обдува аж на 15 град. Ты привел свой "идеальный" график (не умеем пользоваться графиками) и сказал:
faeton13 писал(а):Может в ответ попробуете угадать почему у нас такая замечательная разбежка по графиками температуры?

Я тебе указал, что ты не умеешь пользоваться графиками, после чего у тебя появились +5 град. и отмазки про стол. Кста, никаких -1 у тебя на графике нет, там -5 град. Опять нарисовать тебе стрелочку, где? После понимания "как делать графики" у нас с тобой нет никакой "замечательной разбежки по графиками температуры", панимаш.
faeton13 писал(а): Если на нагреватель подать вместо 9В - 12В, как мне кажется, нагрев пойдет быстрее, что и видно при наложении графиков - температура подскочила, не смотря на падение питания на нагревателе

Вот ты год с принтером , а нихрена не знаешь, шим не даст так подскочить температуре, т.к. он намного быстрее реагирует на изменение питания. Вот тебе температура хотенда, питание подогрева стола вкл. на 57:00, выкл. на 57:30, вкл. на 58:00, выкл. 58:30, вкл. на 59:00. НАСТРОЙ СВОЙ ПРИНТЕР! :)
2013-07-10-220145_1280x1024_scrot.png

faeton13 писал(а):Хотя я "чайник в электротехнике" и наверняка это очередной "неверный ответ".

Совершенно верно, опять неверный меседж :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 11 июл 2013, 02:42

:) вы письконцами как дети малые меряетесь
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Dmitry__ » 11 июл 2013, 02:44

Имидж - ништо, истина важнее :D
Я ваще защищаю твой принтер, а то тут у некоторых есть сомнения, что ты умеешь делать принтера :lol:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение faeton13 » 11 июл 2013, 03:40

Dmitry__ писал(а):Я создал сообщение, что у меня скачет температура от обдува аж на 15 град. Ты привел свой "идеальный" график (не умеем пользоваться графиками) ...

not shure.. so stupid or just a troll?
валяй - давай вторую стрелку!
т.е. такая забавная штука как инерционность систем и разные начальные условия вам в принципе не знакома? О_о
Там теплоемкость металлов, теплопроводность, время реакции системы базирующееся на них... Не, не слышали? А про разные условия электропитания влияющее на электронные схемы... тоже, как я понимаю, информация прошла мимо вас?

Ок, затыкаюсь, а то не дай бог разрушу мир сферических коней.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
setar писал(а)::) вы письконцами как дети малые меряетесь

) да меня больше график стола смутил. У тебя тоже на 5 градусов прыгает? А что там за панель то такая стоит?
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8