roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 11 фев 2013, 01:42

покаж, что в слике выходит.
материал точно PLA? на вид ABS. Если так, то температура маловата. Поэтому и слои разделяются легко. Попробуй растворить в ацетоне. ABS в нем растворяется, PLA нет
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение TedBeer » 11 фев 2013, 02:08

Модель после Kiss во время печати. Периметр просто супер:
P1140032.JPG


Слева Slic3r, справа Kiss (ножки отвалились из-за дыр)
P1140033.JPG


Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
om2804 писал(а):покаж, что в слике выходит.
материал точно PLA? на вид ABS. Если так, то температура маловата. Поэтому и слои разделяются легко. Попробуй растворить в ацетоне. ABS в нем растворяется, PLA нет

Ацетона под руками нет. Слои разделяются если печатаю на 180. Это я искал нижнюю температуру. На 190 он уже очень "жидкий", сопли так и лезут и модель после печати фиг разломаешь. Даже подпорки отламываются с трудом. Так что вряд ли это ABS. Брал на reprapworld.com

ЗЫ. Да и я нашел как уменьшить первую проблему. У меня стоял ненулевой Bed Roughness, который первый слой утолщает, чтоб компенсировать колебания высоты. А колебания высоты вывести в ноль у дельта принтера нелегко. У меня там стояло в районе 0.2 Но это 0.2 на всю площадку 200х200, так что на пятачок в центре, при печати маленькой детали (20х20) это бы не должно сильно сказываться. Ан нет. Было много лишнего пластика в первом слое.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 11 фев 2013, 11:10

а приложи как gcode файл ?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Bed Roughness прибавляется к первому слою
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение TedBeer » 11 фев 2013, 13:36

setar писал(а):а приложи как gcode файл ?
Вечером (GMT+1). На работе у меня нет.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Bed Roughness прибавляется к первому слою

Я и описал проблему 1 - на первом слое там куча лишнего пластика, который вторым проходом или размазывается или вылезает наружу или успевает застыть.
Как я сказал выше - убрал в 0, печатаю на малярном скотче на холодном столе - прилипает очень хорошо. Когда печатал на нагретом стекле, то прилипало не всегда хорошо.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение karabas2011 » 12 фев 2013, 01:54

om2804 писал(а):А вообще для Кисса дыры как на третьей фотке в порядке вещей, попробуй последнюю бету на кисовском форуме.

Уже всё хорошо.В бете починили. Если где и не прилегает то это видно ещё в слайсере.
По первой фотке - нет прилипания. Температуру на 20 градусов выше и обдув посильнее лишь бы сопло не охлаждалось
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение ReaN » 12 фев 2013, 10:40

интересную вещь заметил - пересмотрел кучу ж-кодов одной детали, которую ни как не могу нормально напечатать - 8 ж-кодов после слик 9.8, в начала закаменченными идут параметры - все правильные, но когда посмотрел ширину экструзии - офигел! При установленном сопле 0.3: инфил - 0.48, периметр - 0.1, когда поставил в настройках ширину периметра 115% - чуть увеличился. Сопло 0.35: инфил - 0.52, периметр - 0.12.
После слик 9.7, Сопло 0.35: ширина инфил - 0.49, периметр - 0.49.
Шо за на..?
После того как убрал автотемп печать так и не запустилась - оставлял принтер где-то на час (и после 9.8 и после 9.7) - то ли на температуру вывести не может, то ли хз - кривая пляшет по-черному... На автотемпе вообще на непонятных значениях температуры запускалось - при установленных 205 могло запустить на 198гр.
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение TedBeer » 12 фев 2013, 13:36

karabas2011 писал(а):По первой фотке - нет прилипания. Температуру на 20 градусов выше и обдув посильнее лишь бы сопло не охлаждалось

Да, похоже на то. 210 градусов для PLA не многовато? Стал печатать на малярный скотч - все замечательно прилипает и таких соплей практически нет.

karabas2011 писал(а):Если где и не прилегает то это видно ещё в слайсере.

В тестовых кубиках, дыры, где заполнение есть, но не прилегает в анализаторе G кода было не видно. А вот в этом случае, когда ножки легко отодрались вместе с поддержкой, оказалось что кисслайсер не сделал дно цилиндрика. Вот можете скачать и глянуть модель и gcode после slic3r и kisslicer. У кисс смотрите 27 слой - там сразу пошло реденькое заполнение без сплошного слоя.
Модель и gcodes
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение karabas2011 » 12 фев 2013, 16:51

TedBeer писал(а):
karabas2011 писал(а):По первой фотке - нет прилипания. Температуру на 20 градусов выше и обдув посильнее лишь бы сопло не охлаждалось

Да, похоже на то. 210 градусов для PLA не многовато? Стал печатать на малярный скотч - все замечательно прилипает и таких соплей практически нет.

karabas2011 писал(а):Если где и не прилегает то это видно ещё в слайсере.

В тестовых кубиках, дыры, где заполнение есть, но не прилегает в анализаторе G кода было не видно. А вот в этом случае, когда ножки легко отодрались вместе с поддержкой, оказалось что кисслайсер не сделал дно цилиндрика. Вот можете скачать и глянуть модель и gcode после slic3r и kisslicer. У кисс смотрите 27 слой - там сразу пошло реденькое заполнение без сплошного слоя.
Модель и gcodes

Народ на ультимейкере зачастую печатает PLA на 230 градусов. Там скорость печати требуется высокая
и обдув непрерывный.

Модель некорректно сделана (кисс очень чувствителен к неправильным сеткам). Netfabb её не смог починить а cloud смогло - дно появилось но инфил с артефактами. Если делаете модели сами - делайте корректно. Лечение не всегда помогает.
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение TedBeer » 12 фев 2013, 16:58

Да, модель сам делал в OpenScad. А что там некорректно? Там без особых затей - из одних цилиндров вырезаны другие. Slic3r справился.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение karabas2011 » 12 фев 2013, 17:41

да всё так я тоже делаю в опенскаде но уже налетел на ряд моделей которые не хотят слайситься киссом. Я их выкладывал в киссовском форуме.

Объединение деталей делал? у тебя походу детали пристыкованы но не объединены в одну
После моделирования пропускай через cloud.netfabb.com и увидишь разницу при слайсинге
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение TedBeer » 12 фев 2013, 19:28

karabas2011 писал(а):Объединение деталей делал? у тебя походу детали пристыкованы но не объединены в одну
После моделирования пропускай через cloud.netfabb.com и увидишь разницу при слайсинге

Объединение делал. Может и так, что не объединены в одну. Я понимаю откуда там грабли могут расти. Это все математика с плавающей точкой, когда 10/2 - 5 != 0 :)
Тогда при обсчетах может оказаться что присоединенные детали все-таки на самую малость на 0.00...001 разъеденены.
Спасибо за совет. Буду внимательнее в плане объединения деталей и посмотрю, что за зверь нетфаб клауд.
Опять же это все-таки проблема софта. Он должен понимать, что при погрешности скажем < 0.001, это должно считаться нулем.
Аватара пользователя
TedBeer
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение karabas2011 » 12 фев 2013, 20:03

не должен он ничего подобного - откуда он может знать какую точку с какой соединить на разъединённых частях???
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение hudbrog » 12 фев 2013, 20:53

karabas2011 писал(а):не должен он ничего подобного - откуда он может знать какую точку с какой соединить на разъединённых частях???

Ну как же не должен, еще как должен... особенность stl файлов такая, знаете ли.. там нет, по определению, соединенных треугольников.. slic3r, например, несколько раз константу схлапывания менял в процессе разработки, в поисках магического числа =)
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 12 фев 2013, 22:00

STL включает в себя массив полигонов и их нормалей. Соединенными полигонами можно считать те, у которых хотя бы одна вершина общая. Если общих вершин нет, но полигоны очень близко расположены, то где гарантия, что это не 2 разных объекта расположенных рядом. А если полигоны пересекаются, то тут уже проблемы самой модели и было бы неплохо если бы слайсер сам фиксил модель, но это не тривиальная задача не зря под эти нужды выделено облако cloud.netfabb.com
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение karabas2011 » 12 фев 2013, 22:44

hudbrog писал(а):
karabas2011 писал(а):не должен он ничего подобного - откуда он может знать какую точку с какой соединить на разъединённых частях???

Ну как же не должен, еще как должен... особенность stl файлов такая, знаете ли.. там нет, по определению, соединенных треугольников.. slic3r, например, несколько раз константу схлапывания менял в процессе разработки, в поисках магического числа =)

В самом деле нету? :shock: Видать вам не доводилось вручную лечить сканированные кинектом модели. Состоящие из соединённых треугольников. А вот отдельно висящие треугольники надобно убирать. Занятие чрезвычано геморройное
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13