roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение noindex » 18 янв 2017, 14:06

Господа, продолжаю ходить по кругу, сталкиваясь со старыми и известными проблемами.

Проблема 1.
Температура хотенда.
Она всегда ниже заданной в среднем на 8-10 градусов и прыгает.
Т.е. задаем 240 и имеем 225-235.
Несколько раз пробовал калибровать PID, в т.ч. в 8-10 заходов - не помогло.
Точнее иногда была видимость того что помогло, но в какой-то момент опять всё возвращалось.
Куда еще копать?

2. Охлаждение термобарьера.
При печати долгих деталей слишком часто сталкиваюсь с остановкой экструзии, со всемы вытекающими в виде разборки и чистки сопла и т.д.
На сколько я понимаю, проблема в охлаждении термобарьера стандартным радиатором + 40мм кулером.
Есть идея заменить кулер на 60-80мм и через переходник присобачить его к радиатору.
Ну и плюсом радиатор к термобарьеру на термопасту посадить.
Вот только не возникнет ли проблем от слишком сильного охлаждения термобарьера?

Нубские рассуждения:
Может это охлаждение начнет на хотенде сказываться (температура которого и так не слава Богу) или на модели...
Хотя потоки воздуха у радиатора разведены по горизонтали, дуть будет значительно сильнее, могут начаться всякие вихри и т.д...
noindex
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 23:19

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 18 янв 2017, 14:55

сначала разобраться с проблемой 1
кардинально, например заменить термистр другим, и посмотреть прыгает ли температура помещения.
из этого делать выводы - пробит ли конденсатор на аналоговом входе порта или битый термистр, или действительно температура скачет.
как вариант повесить температуру на другой порт, благо их в любой плате есть несколько
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Ernesto » 18 янв 2017, 15:10

IMG_20170118_230446.jpg


печатаю PLA кубик 20х20х20 температура 195+обдув слой 0.2
на гранях вот такие мелкие оспины
какой диагноз?
Вложения
IMG_20170118_230518.jpg
Аватара пользователя
Ernesto
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 18 май 2016, 05:05
Откуда: Камчатка

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Myp » 18 янв 2017, 15:21

noindex писал(а):Несколько раз пробовал калибровать PID, в т.ч. в 8-10 заходов - не помогло.

на какую температуру делалась автокалибровка? если рабочая 240 то автокалибровку стоит запускать на 250.

вот неплохая инструкция по подбору значений пида наугад https://www.youtube.com/watch?v=uXnDwojRb1g


Добавлено спустя 33 секунды:
Ernesto писал(а):какой диагноз?
ретракт настраивать
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 18 янв 2017, 16:14

Ernesto писал(а):на гранях вот такие мелкие оспины
какой диагноз?

или как вариант вскипает пластик (влага / дефект производства / превышение температуры)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение noindex » 18 янв 2017, 17:45

setar писал(а):сначала разобраться с проблемой 1
кардинально, например заменить термистр другим, и посмотреть прыгает ли температура помещения.
из этого делать выводы - пробит ли конденсатор на аналоговом входе порта или битый термистр, или действительно температура скачет.
как вариант повесить температуру на другой порт, благо их в любой плате есть несколько


Думаю я должен уточнить по поводу скачков температуры.
Она скачет постоянно, т.е. каждые несколько секунд.
За полминуты-минуту вполне может успеть пару раз пройтись от 225 до 235.

Другого термистора у меня нет...
Можно что-то диагностировать без него?

Myp писал(а):на какую температуру делалась автокалибровка? если рабочая 240 то автокалибровку стоит запускать на 250.

Делал на рабочую, как тут когда-то советовали 235.
Сделать на 245?

Myp писал(а):вот неплохая инструкция по подбору значений пида наугад

Тут нужен либо хороший английский либо глубокое понимание темы. А лучше и то и другое...
А у меня ни того ни другого... :wink:
noindex
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 23:19

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение sergey2x » 18 янв 2017, 18:06

noindex писал(а):Несколько раз пробовал калибровать PID, в т.ч. в 8-10 заходов - не помогло.
Точнее иногда была видимость того что помогло, но в какой-то момент опять всё возвращалось.
Куда еще копать?

M500?
sergey2x
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Откуда: СПб

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение noindex » 18 янв 2017, 20:11

sergey2x писал(а):M500?

M303
noindex
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 23:19

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение sergey2x » 18 янв 2017, 20:46

noindex писал(а):
sergey2x писал(а):M500?

M303

Имелось ввиду то, что надо сохранять пид коэффициенты после калибровки.
Вот что поиск выдаёт:
http://roboforum.ru/forum107/topic11215-525.html?#p322829
Это если #define EEPROM_SETTINGS включено.
Или ручками переносить в
#define DEFAULT_Kp
#define DEFAULT_Ki
#define DEFAULT_Kd
в пошивке.
sergey2x
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Откуда: СПб

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение noindex » 19 янв 2017, 00:15

sergey2x писал(а):Имелось ввиду то, что надо сохранять пид коэффициенты после калибровки.

Ммм... я запускаю калибровку через Repitier Host.
Когда в конце мне выдаются значения PID, я открываю Конфигурация - Конфигурация EEPROM.
Открывается таблица с кучей значений, я вношу туда изменения, закрываю, потом опять открываю - вижу что мои изменения сохранились, на этом процедура окончена.
Я правильно Вас понял что даже в том случае когда параметры видятся правильными, нужно делать M500 для сохранения?
noindex
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 23:19

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение sergey2x » 19 янв 2017, 10:33

noindex писал(а):Ммм... я запускаю калибровку через Repitier Host.
Когда в конце мне выдаются значения PID, я открываю Конфигурация - Конфигурация EEPROM.
Открывается таблица с кучей значений, я вношу туда изменения, закрываю, потом опять открываю - вижу что мои изменения сохранились, на этом процедура окончена.
Я правильно Вас понял что даже в том случае когда параметры видятся правильными, нужно делать M500 для сохранения?

По настройке eeprom в Repitier-Host не знаю, не пользовался.
Если прошивка марлин, то при старте она выводит строку типа "echo: M301 P22.20 I1.08 D114.00".
Перезапустить принтер и сравнить с требуемыми.
sergey2x
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Откуда: СПб

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение unigenum » 19 янв 2017, 11:44

noindex писал(а):Господа, продолжаю ходить по кругу, сталкиваясь со старыми и известными проблемами.
Проблема 1.
Температура хотенда.
Она всегда ниже заданной в среднем на 8-10 градусов и прыгает.
2. Охлаждение термобарьера.

а не може ли это быть одной общей проблемой?
слишком высокая теплопроводность от нагревателя к радиатору термобарьера. в итоге вентилятор охлаждает нагреватель, на нем скачет температура. и пробка по той же причине образуется.
какая там конструкция? проточка на втулке есть? втулка из нержи? а то если втулка из латуни да еще и без проточки, то так оно и будет, я проверял.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение noindex » 19 янв 2017, 13:54

sergey2x писал(а):По настройке eeprom в Repitier-Host не знаю, не пользовался.
Если прошивка марлин, то при старте она выводит строку типа "echo: M301 P22.20 I1.08 D114.00".
Перезапустить принтер и сравнить с требуемыми.


Провел эксперимент.
Включил принтер - изменил значение, выключил принтер, закрыл программу.
Включил принтер, включил программу, проверил значение - изменилось.
Так что с сохранением значений PID проблем нет...

unigenum писал(а):а не може ли это быть одной общей проблемой?
слишком высокая теплопроводность от нагревателя к радиатору термобарьера. в итоге вентилятор охлаждает нагреватель, на нем скачет температура. и пробка по той же причине образуется.
какая там конструкция? проточка на втулке есть? втулка из нержи? а то если втулка из латуни да еще и без проточки, то так оно и будет, я проверял.


В прошлый раз здешнее сообщество высказывалось за недогрев.
В принципе можно провести эксперимент и прогреть пустой экструдер без вентилятора обдува радиатора, посмотреть за температурой.
Есть смысл?
Вентилятор у меня кстати помер...

Я так понимаю речь об этой втулке?
IMG_20170119_123419.jpg

Если да, то из нержи и с проточкой...
Только что дает эта проточка?
noindex
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 23:19

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 19 янв 2017, 15:02

уменьшение сечения теплопровода (=замедление нагрева того что выше)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Myp » 19 янв 2017, 15:25

отстаньте от него, у него автокалибровка проходит удачно, это 100% что хотенд способен разогреться до нужной температуры и обдув/барьер не при чём.
иначе бы автокалибровка бы ни разу не завершилась, ошибку выкидывала бы.
у него просто пид кривой

я уже сказал, если хотенд недогревает до заданного, значит надо увеличить цифру I, пробовать увеличивать надо по немного, на десятые доли, пробуй сделать +0.2, потом ещё немного.
прям в репитер хосте вбивай в епром новую цифру, сохраняй и пробуй опять греть.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9