roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 18 фев 2016, 01:42

в такой механике должно быть все по уму.
включайте интуицию, ищите что смущает.
попробуйте покатать голову со снятыми ремнями - вдруг что почувствуется не стандартного
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение ales2k » 18 фев 2016, 09:56

А диаметр филамента не гуляет? У него тоже бывают периодические колебания
"Мы не в Англии случиться может всякое" Сказано главой МИ6 в Эдинбурге Шотландия.
Аватара пользователя
ales2k
 
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 30 июн 2014, 12:50

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение RomanchukSL » 18 фев 2016, 13:11

да похоже играет диаметр пластика + плохо откалиброван хотенд. проблему видно на принтах в ширине экструзии
Вложения
fffffffff.jpg
высота слоя постоянная. пляшет ширина.
fffffffff.jpg (9.93 КиБ) Просмотров: 2136
RomanchukSL
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 19:54

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение maxvalin » 18 фев 2016, 22:25

сменил с 5ки на 6ку. вобла ушла :shock: остался мелкий дребезг но то уже мелочь. Подозреваю ключевым моментом было не изменение шпильки а изминение шагов.. ибо 6ку кидает пока что так же как 5ку
кидало. напечатан кубик при такой вот верхней "фиксации" :D
вот вам и теоремы о подшипниках :pardon: :beer:
Вложения
2016-02-18 20.19.21.jpg
2016-02-18 19.32.32.jpg
maxvalin
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 19:34
Откуда: маленькая страна в центре Европы, (в КВН-е)
прог. языки: с

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение alexei.sz » 19 фев 2016, 08:53

Поздравляю!!! :Bravo: Вот это и доказывает, что проблема воблинга не в гайке, а в способе крепления шпильки. :beer:
alexei.sz
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 май 2015, 22:25
Откуда: Череповец
ФИО: Алексей

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 19 фев 2016, 11:47

я иной раз поражаюсь :)
люди понимают так как желают понять.
перечитай пост предыдущий
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение alexei.sz » 19 фев 2016, 12:55

Предыдущий пост перечитал, согласен, у человека много недостатков :)
Всё, больше не буду нарушать устоявшиеся мнения, если в Z-воблинге виновата гайка, то соглашаюсь, да всё дело в гайке.
alexei.sz
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 май 2015, 22:25
Откуда: Череповец
ФИО: Алексей

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение maxvalin » 19 фев 2016, 14:50

конечно есть у меня недостатки как и у всех живых людей :oops:
А по делу: вот еще думаю сделать вот так http://www.thingiverse.com/thing:7678, швыряния антивоблы думаю уменьшатся. пока в процесе печати :D
maxvalin
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 19:34
Откуда: маленькая страна в центре Европы, (в КВН-е)
прог. языки: с

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение alexei.sz » 19 фев 2016, 15:24

недостатки я свои имел ввиду :) предыдущий пост Сергея у меня.
По поводу таких муфт, при опускании оси X, если будет перекос или подклинивание линейного подшипника, то шпилька выкрутиться вверх и муфты выйдут из зацепления. С такими муфтами нужно закреплять хотя бы один конец шпильки.
alexei.sz
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 май 2015, 22:25
Откуда: Череповец
ФИО: Алексей

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 19 фев 2016, 17:43

alexei.sz писал(а):Предыдущий пост перечитал, согласен, у человека много недостатков :)
Всё, больше не буду нарушать устоявшиеся мнения, если в Z-воблинге виновата гайка, то соглашаюсь, да всё дело в гайке.

да нет же, не гайка,точнее не только она.
проблема вообще комплексная ...
похоже пора начать собирать экспертную базу для помощи решения типовых проблем

попробую описать варианты
в общем Z-воблинг сразу нужно разбить на несколько разных типов, причем некоторые могут складываться:
  1. биения каретки X в системах у которых подвижен Y стол. В основном это передача механических биений при вращении вала(ов) на ось X в сборе
    • биение вала от несоосности по причине неудачной конструкции муфт
    • гнутые валы
    • передача биения из за болтающегося свободного хвоста вала
  2. биения стола в системах CoreXY и H-Bot
    • тут причины схожие, в основном проблема из за пагубной моды делать консольное вывешивание стола и недостаточной жесткости конструктива
  3. биение толщины укладки связанное с неоднородностью подачи (по причине неравномерности прутка, или дефектов экструдера или подающей системы в комплексе для случая с подачей боуден)
  4. биения высоты укладки по различным причинам
    • некоторые моторы из за некачественной конструкции имеют продольный люфт, это мешает как при закреплении моторов вверху рамы, так и при нижнем креплении моторов
    • гайки ходят с большим люфтом: в состоянии покоя находятся в самой нижней точке, при боковой нагрузке по резьбе смещаются вверх
    • пропуски шагов по Z (по механической причине) могут быть очень неявными и неравномерными
  5. неравномерное напряжение в системе (например при мощном реле на столе подогрева) и как следствие - плавающие пропуски микрошагов по XY
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Harh » 20 фев 2016, 14:05

setar писал(а):биения стола в системах CoreXY и H-Bot
  • тут причины схожие, в основном проблема из за пагубной моды делать консольное вывешивание стола и недостаточной жесткости конструктива


Мне лично большие консоли несимпатичны из-за явного перегруза по моменту, учитывая микроскопические допуски для хорошего внешнего вида деталей.

Мысль была: сделать не две направляющие (как на моем принтере), а 3-4, где последние расположены с противоположной стороны (со стороны "фасада" принтера). Вопрос: это похоже на правильное решение или там вылезут подводные камни? А то я статьи-то писать, теоретик, горазд, а принтера ведь ни одного сам не делал.

PS: Сергей, кстати, если это не проблема, может отключишь "Ваше сообщение успешно отправлено"? - выглядит совсем атавизмом для форума... ну, по моему мнению :)
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение maxvalin » 20 фев 2016, 14:19

setar, лучше базу внести отдельно веткой, описать методы и закрыть, или сделать шапкой а дополнения и обсуждения конкретных случаев вести там же . потому что сдесь оно быстро затеряется и через неделю другую опять кто-то будет спрашивать.
Вынести отдельно тему с тегом: воблинг, волна на вертикали и тому подобное, не каждый новичек знает как этот дефект называется)))
maxvalin
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 19:34
Откуда: маленькая страна в центре Европы, (в КВН-е)
прог. языки: с

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 20 фев 2016, 14:50

по хорошему нужно делать вообще отдельный поддомен и там развертывать специализированный движок
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Zusul86 » 20 фев 2016, 18:31

Harh писал(а):Мысль была: сделать не две направляющие (как на моем принтере), а 3-4, где последние расположены с противоположной стороны (со стороны "фасада" принтера). Вопрос: это похоже на правильное решение или там вылезут подводные камни?

Если двух достаточно что бы обеспечить требуемую жесткость остальные бесполезны, лучше на имеющиеся направляющие поставить вторую каретку или разнести их побольше. Да и если оставить всего один винт это будет все та же консоль.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Alexus12 » 21 фев 2016, 08:21

Harh писал(а):Мысль была: сделать не две направляющие (как на моем принтере), а 3-4, где последние расположены с противоположной стороны (со стороны "фасада" принтера). Вопрос: это похоже на правильное решение или там вылезут подводные камни? А то я статьи-то писать, теоретик, горазд, а принтера ведь ни одного сам не делал.

Если направляющие с двух сторон стоят от стола, то и винтов подающих должно быть как минимум два. В этом случае проблема может быть только в синхронизации винтов.
1. Можно поставить по мотору на винт и соединить их последовательно. Хорошая синхронизация. Единственное что плохо - при отключении питания синхронизация может сбиться если провернется один из моторов, например при транспортировке.
2. Синхронизировать винты ремнем, в этом случае мотор только один. Недостатки - винты надо размещать на подшипниках (нужно протачивать винты), нижняя часть на упорных подшипниках. Этот вариант лучше, но сложность изготовления выше.

У меня стол ездит на 4-х направляющих и поднимается двумя моторами с трапециевидными винтами - вариант 1. Винты опираются на моторы, соединяются стандартными муфтами. Верхняя часть винта не закреплена никак, свободная. Работает хорошо.

maxvalin писал(а):Вынести отдельно тему с тегом: воблинг, волна на вертикали и тому подобное, не каждый новичек знает как этот дефект называется)))

Отдельную тему с расшифровкой терминов, не? Полезная была бы для новичков и в ней можно ссылки давать на темы, где идет обсуждение.
З.Ы. Тэг offtop есть на форуме?
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + 4 x (E3D V6 1,75 мм (боуден)) ToolChanger (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5