roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение imdefined » 16 фев 2016, 17:46

А как бороться с загибанием пластика вверх при печати деталей?
Например печатал карабин и нижняя часть полукруглых частей получилась какая-то пожеванная.
Слой 0.1, температура пластика 210 градусов. ABS от FDplast. Но такая же ерунда и с PLA происходит :(
Печатать поддержки чтобы такие части к ним прилипали?
Вложения
IMG_20160216_164154.jpg
imdefined
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 23:06

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение alexei.sz » 16 фев 2016, 21:50

maxvalin писал(а):вот она 8) .. пила .. муторное дело с этими шпильками- раньше ставил швп и горя не знал. У знакомого 6-ки воблы практичесски не наблюдается, да и сам собирал в целях экспериментов Деревяшку(на фанерках) с 5мм шпильками и тоже вобла не беспокоила. Думаю что вот как раз эти специальные мягкие переходники виноваты, ведь собирал без них, на трубках и прижигал огнем и никаких киданий не было. А здесь прям зоопарк неприятностей. Как всегда сапожник с дырявыми сапогами :D уже шпильки впритык воткнул чтоб исключить пружинного эффекта .. неа, нифига не дало, перевернул воблы чтоб уменьшить площадь трения, малость получше стало но все равно далеко не то. Вот думаю как 6-ки ориентировать внутрь этих переходников, толи рассверлить их но тогда прощай центровка точно! Сверлить надо на токарном чтоб по центру пошло да и то не факт он ведь как пружинка играет, думаю другим путем пойти, шпильку в дрель и снять наконечник- точнее будет. продолжение следует.. :beer:


Что бы убрать Z-воблинг при использовании строительных шпилек, нужно закреплять верхний конец шпилек в подшипник 1008 вместо 608.

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
забыл уточнить, 1008 русское обозначение
alexei.sz
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 май 2015, 22:25
Откуда: Череповец
ФИО: Алексей

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение metal0k » 16 фев 2016, 22:07

Разве верхний конец шпилек стоит вообще закреплять?
Печатаю пока на сильно модифицированном Wanhao Duplicator i3 с кубиком от e3d v6.
metal0k
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:42
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi, Java

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение alexei.sz » 16 фев 2016, 22:27

по разному делают, но если не закрепить, то ось X может качаться на пружинах двигателей.
alexei.sz
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 май 2015, 22:25
Откуда: Череповец
ФИО: Алексей

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение maxvalin » 16 фев 2016, 23:45

imdefined писал(а):Что бы убрать Z-воблинг при использовании строительных шпилек, нужно закреплять верхний конец шпилек в подшипник 1008 вместо 608.

а вчем разница между этими подшипниками для шпилек м5? у них вроди как 8 внутренний диаметр. Вам я так понял этот маневр помог? возможно сопутствующее действие еще было? просто по сути роли не играет какой подшипник будет вверху, главное чтоб не давал болтаться шпильке и не цеплял резьбой о края(если крутится отдельно от подшипника)- для этого можно тугую втулку на шпильку распечатать.
вот в моем вариаенте сделано вот так :beer:
крутится вместе с подшипничком, не думаю что в этом месте проблема засела, сейчас зациклился с М6. завтра с утра переставлю на 6ки, вобли перепечатать только. Заодно движки взял помощнее и последовательно кину, если в теме о репитере кто подскажет как второй экструдер задействовать для дубляжа Z то и задействую второй эуструдер. В принципе пока мыслей нет ибо вылизато все что можно было.
Вложения
2016-02-16 21.39.35.jpg
maxvalin
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 19:34
Откуда: маленькая страна в центре Европы, (в КВН-е)
прог. языки: с

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение alexei.sz » 17 фев 2016, 11:23

Мне действительно помогло, думаю и в вашем случае поможет. Немного теории: при нерезании или накатывании резьбы шпильки наружная поверхность её не может получиться ровной, гладкой и строго параллельной оси, т.е. в нашем случае оси вращения. При изготовлении подшипников стараются сделать их наиболее точно для улучшения их характеристик, поэтому при установке подшипника на шпильку мы получаем неперпендикулярность опорной поверхности подшипника к оси вращения шпильки. При установке кронштейна фиксирующего наружную обойму подшипника, мы так же не можем обеспечить перпендикулярность к продольной оси перемещения, отсюда получаются перекосы в этом узле, которые приводят к продольным смещениям при повороте шпильки.
Набросал эскизик что бы понятней было правда с гайками, но думаю суть понятна будет. Рисунок 1 – идеальный вариант, где всё параллельно и перпендикулярно. Рисунок 2 – точка 2 начало поворота, рисунок 3 – точка 3 поворот на 180 градусов. При повороте на 360 возврат в точку 2, получается: когда шпилька делает один оборот, она еще совершает осевое перемещение.
Шарикоподшипник двухрядный сферический самоустанавливающийся может компенсировать неточности сборки:
1008 – внутренний диаметр 8
1006 – внутренний диаметр 6
1005 – внутренний диаметр 5
Ну, с теорией вроде всё, а на практике можете проверить. :)

пы.сы. думаю верх нужно всё-таки жёстко закрепить.
Вложения
воблинг.jpg
alexei.sz
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 май 2015, 22:25
Откуда: Череповец
ФИО: Алексей

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 17 фев 2016, 11:25

alexei.sz писал(а):Что бы убрать Z-воблинг при использовании строительных шпилек, нужно закреплять верхний конец шпилек в подшипник 1008 вместо 608.

очень и очень спорно.
это может помочь в 10% случаев но чаще всего сделает еще хуже, особенно (а это часто бывает) если шпилька хоть чуть чуть погнута.
народ, изучайте тропки которые уже давно проложены мимо граблей предшественниками, до вас сотни с этим сталкивались изучали и решали.
ответы по ссылкам в теме "оглавление" этого раздела.
в кратце - причины две и убирать нужно обе,
первая это просадка резьбы шпильки и гуляние по ней гаек по траектории параболы - по центру без нагрузки минимум, а при смещении в сторону гайку поднимает с перекосом. убирается это посадкой гайки внатяг, идеально работают самостоятельно изготовленные гайки из фторопласта.
вторая причина это передача вибрации от шпильки к оси X, решается посадкой в гнездо имеющее люфт по X (лучше существенный, до 5 мм)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение alexei.sz » 17 фев 2016, 12:00

ну зачем так категорично :)
Весь мир и не один год бьётся над этой проблемой изменяя гайку по оси Z, но получается только уменьшение воблинга.
Кстати автор может легко это проверить, судя по конструкции кронштейна, он может при начале печати, когда не будет постоянного вращения, освободить верхний конец шпильки, мне кажется результат печати будет другой.
alexei.sz
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 май 2015, 22:25
Откуда: Череповец
ФИО: Алексей

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение Alexus12 » 17 фев 2016, 12:14

Почему не купить хотя бы трапециевидные винты, они же недорого стоят?
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + 4 x (E3D V6 1,75 мм (боуден)) ToolChanger (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение alexei.sz » 17 фев 2016, 12:23

я думаю это Ваше сугубо личное дело, если есть желание то купите винты :)
у меня шпильки М6, поставил подшипники 1006, результатом больше чем доволен :good:
как Вы будете делать решать Вам :)
alexei.sz
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 май 2015, 22:25
Откуда: Череповец
ФИО: Алексей

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 17 фев 2016, 13:39

как я и сказал выше если вам помогли подшипники 1006 значит вы попали в те 10% у которых шпильки ровные а рама параллелограммом, такое крайне редко бывает.
решили свою задачу и хорошо.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 17 фев 2016, 14:52

На трапециевидных винтах тоже проблемы с волбингом бывают.
А совет правильный. Устранить люфты гайки по Z, добавить по XY. У себя именно так и победил

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
imdefined писал(а):А как бороться с загибанием пластика вверх при печати деталей?
Печатать поддержки чтобы такие части к ним прилипали?


очевидно. Плюс охлаждение, если деталь маленькая
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение RomanchukSL » 17 фев 2016, 20:23

Добрый день! не могу разобраться в чем проблема, по Z винт швп(китай). размер куба соответствуют модели. валы 16мм.
плита 10мм.
а на модели волны, может швп очень плохого качества или подшипники? хотя швп вроде четко отрабатывает шаг.

подскажите в чем может быть проблема. :(


может гуляет температура хот?
Вложения
f233295720679b7ef6122d84f3fab2eb5da1e88edb49217b6b88e23b9d826808.jpg
0.2 слой
8588512f12dd0ecb5a888a93e125540778b8a43adc1eff436daaecedf05b2a0e.jpg
1af73c06517e7f865584baec9a89fa31c32a78e483a29dfcf6dddd8f8fb900a4.jpg
0.05 слой
bbf975858d904f729be380759b8bf5652d6c493c7b707e7e1dec02fe195f31f5.jpg
IMG_20160217_175024.jpg
0.2 слой
RomanchukSL
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 19:54

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 18 фев 2016, 01:24

качество не плохое, но есть биение XY,
это не похоже на Z воблинг. нужно смотреть равномерность нагрузки от подшипников XY, и качество/натяжение ремней.
ремни должны быть с полукруглым зубом, шпули должны быть ровные, промышленного изготовления.
P.S. это если по XY ремень, а если XY привод это тоже швп, то имеет место люфт
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение RomanchukSL » 18 фев 2016, 01:38

спасибо, завтра проверю натяжку ремня. ремень с полукруглым зубом. по ху сореху на рельсах 9мм. наверно добавлю еще по одной каретке, рычаг 514мм(уголок 3мм толщина).

я тоже думаю что проблема не в швп. сделаю еще калибровку пида
RomanchukSL
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 19:54

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

cron