roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Печатный стол (HeatBed)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение om2804 » 24 дек 2012, 19:27

я сейчас с АБС приноровился так: прошкурил зеркало мелкой шкуркой, грею до 100 градусов. И наношу концентрированный сироп сахара салфеткой (прямо макаю и провожу по столу как кисточкой). Вода тут же испаряется (идёт пар после нанесения).
Ничего не отрывается на больших площадях.

из минусов:
- может не оторваться само при больших площадях модели. решается с помощью канцелярского ножа
- сахарный слой на основании. решается струёй горячей воды
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение karabas2011 » 24 дек 2012, 22:14

setar писал(а):Последнее время мне удается печатать ABS без деламинации весьма крупные площади, например на фото 130x70 мм

вот сегодня тестовую модель сплодил. Минимум пластика максимум деламинации :)
Попробуешь?
кстати странное поеведение слайсера - при переходе с двойной стенки на одинарную толщина резко падает чего быть не должно. Причем это в визуализаторе кисса видно
Вложения
180-box.scad
исходник для ковыряний
(169 байт) Скачиваний: 353
box-180.stl
(6.6 КиБ) Скачиваний: 435
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение setar » 25 дек 2012, 02:11

отличный тест :)
предлагаю его вынести в библиотеку тестов и по первой деламинации ставить баллы (балл = mm до первой деламинации) адгезионной способности материалов и их связок.
все началось с того что он большой и мне пришлось полностью перекалибровать принтер.
для меня было прозрением что я паркуюсь не в нуле а в X=-15 и Y=-15
потом пришлось сузить до 185/185 область печати иначе голова сносила прищепки крепления стекла :)
в общем целый квест

в итоге (V- скорость периметра мм/с, у термистра температура регулирования)

1. termistor=120C/PCB_heater/Al=0.8/Glass_3/beer=Holsten_premium (V=60;FAN50мм_кольцевой-100%_on_loops)
результат 4.5мм (фотками не фиксировал)

2. termistor=125C/PCB_heater/Al=0.8/Glass_3/beer=Holsten_premium (V=60;FAN50мм_кольцевой-100%_on_loops)
результат 5.6мм деламинация пошла с дальнего угла (там MaxX, MaxY и шов) затем распространилась на MaxY MinX

20121225-CaptureIt-Picture-1.png
2. max, max

20121225-CaptureIt-Picture-2.png
2. min, max

20121225-CaptureIt-Picture.png
2. min, min

20121225-CaptureIt-Picture-3.png
2. max, min



победитель
3. termistor=125C/PCB_heater/Al=0.8/Glass_3/beer=Holsten_premium (V=90;FAN50мм_кольцевой-100%_on_loops)
результат 9.86мм деламинация с дальнего угла (там MaxX, MaxY и шов)

20121225-CaptureIt-Picture-4.png
3. max, max

20121225-CaptureIt-Picture-7.png
3. min, max (здесь деламинации нет, просто освещение сквозь зеркало отражается)

20121225-CaptureIt-Picture-6.png
3. min, min

20121225-CaptureIt-Picture-5.png
3. max, min


Добавлено спустя 47 секунд:
Вывод: деламинация сильно зависит от обдува (точнее видимо от оттока тепла от кровати)

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:
поправил: стекло у меня не 4мм а 3мм
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение setar » 25 дек 2012, 09:03

похоже мы все не правильно делаем :)
пластик нужно не охлаждать, а распределять равномерно его нагрев.
в общем мне удалось полностью отпечатать эту модель, причем стойкость в деламинации не выбрана по ощущениям даже на половину.
как ?!
смотрите видео :)
P.S. Модель "отщелкнулась" сама при достижении поверхностью стола 75С

осталось проверить как в этом режиме печатаются шестерни, но это вечером, убегаю на работу ...
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение elmot » 25 дек 2012, 09:33

шаманский фен:)
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение om2804 » 25 дек 2012, 12:49

где-то трюк с феном я уже видел
http://blog.reprap.org/2008/12/no-curl-hair-dryer.html
http://www.instructables.com/id/Develop ... Mendel-Ha/

всё в конечном итоге придёт к камере с равномерным прогревом
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение karabas2011 » 25 дек 2012, 17:33

У меня стол на м90 чуть больше самой печатной платы поэтому я стекло прицеплял самыми маленькими клипсами какие смог найти (а они есть совсем маленькие в канцтоварах) и то башка норовила их сшибить при печати юбки.
Кроме деламинации была проблема с углом в котором подъём по Z проиходит.там почему после поворота не было экструдирования. Выключение на пробу дестринга привело к дырке около 3мм
поскольку хотя ретракта и нет но есть остановка подачив момент подъёма и нет прайма после этого
Также замечена такая штука - ставим width=0.6 и толщину стенки 0.6 в модели - кисс считает что стенка уже и показывает её красным. При печати она 0.4мм. Если же width =0.4 то вроде всё хорошо...

ps желающие могут потыкать исходник на предмет уменьшения под свои платформы
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение setar » 25 дек 2012, 22:32

width должен быть равен реальной толщине выдавливания на равномерной требуемой скорости (при заданной температуре)
если будет меньше то получится нахлест сильный и выдавливание наверх уже уложенного пластика, если больше то получим промежутки между прямыми.
с экструдированием после поворота попробуй убрать z эффекты (там их два компенсация люфта и подпрыгивание при перемещении)

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
для тонких стенок работает спец режим crowning - цепь (как раз красным показывает). вычисляется близлежащий выступ и проводится короткая линия к нему. поэтому элементы попадающие под режим crowning (там где не положить два слоя) всегда имеют толщину выдавливания
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение setar » 09 янв 2013, 17:55

Коллеги, подскажите
я тут решил сам подогреваемый мат собрать, и вот в чем вопрос:
если в основе лежит лист алюминия, нужно ли электроизолировать его при наложении сверху нихром проволки,
или может нихром при нагреве чудным образом изолируется сам за счёт образования окисла?

если нужно то чем лучше это делать - ведь нужно не прервать хорошего теплового потока
думаю про термокраску или фаер-цемент
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение dccharacter » 09 янв 2013, 18:20

гггг, извините
не, может, но
ггггг
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 09 янв 2013, 20:39

ну возьми проволку с изоляцией )
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение setar » 09 янв 2013, 21:38

если бы покупал - взял бы с изоляцией, а тут уже есть в наличии, 1мм от трамвайной печки.
1 Ом/м
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение ReaN » 09 янв 2013, 22:20

вот нельзя нашим людям на трамваях ездить! :D
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение om2804 » 10 янв 2013, 00:06

Изолировать нужно точно. Можно посмотреть как это сделано в электронагревательных приборах. В грелках наших советских нихромка на асбестовый шнур наматывается, и сверху опять же обматывается асбестовым шнуром. В паяльниках используют многослойную слюду.
Точно не нужно использовать автомобильный герметик или другой силикон.
Можно попробовать термоклей Радиал. У него хорошая теплопроводность только он не дёшев и дофига надо будет.

А чем печатка, то не устроила в качестве нагревательного элемента?
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 10 янв 2013, 00:29

авто герметик - говно по теплопроводности. а вот подложить пластинку слюды это дельная идея. )
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11