roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Экзоскелет "Крок"

Наше хобби — конструировать и программировать.
Демонстрация готовых роботов и устройств построенных своими руками.

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение Zeus » 08 окт 2015, 21:32

Два мотора на ноге: на голень и на бедро. Их мощность нельзя так просто складывать.
На самом деле цена, сложность и "фишка" нормальных шагающих систем в обратных связях от окружающего мира: датчики касания, тензодатчики нагрузок на стопу и т.п.

Вот вы говорите: макет для показа будущим инвесторам. А они как правило бабло любят считать и выгоду везде искать. Сделаете доступным по цене образец, вас потом попросят куда подальше и цену раза в 3 взвиньтят, робингуд бывает только в сказках. Хотите правда помочь инвалидам? Сходите к ним так - познакомьтесь. Узнайте ихние актуальные проблемы, может чем и так сможете помочь без скелетона.

Если вы сделаете разработку свою по сенсорике, то ее можно к любому механизму применять.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение robovan » 10 окт 2015, 21:17

Вы вот все таки скептики))) Ну даже если не найду спонсора, так хоть на выставках побываю. Уже вышел на нужных людей.
А вообще плохая черта думать за других и советовать им, ведь вы не знаете что у человека в голове. Я вот например в ходе разработки кардинально поменял свое мнение о том как должен выглядеть и работать такой девайс.
У меня недавно появился доступ к станку ЧПУ. Уже готовы чертежи на новый образец, из алюминия и стеклопластика, легкий и прочный, не такой архаичный как этот буратино. Моторы BLDC.
А этот останется для истории:)
Самое важное в жизни- найти человека , который смотрит на мир, так же как и ты:)
Аватара пользователя
robovan
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 00:39
Откуда: Украина
ФИО: Владимир

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение Petr Kiselev » 11 окт 2015, 15:44

Володя, ты пишешь:
Я вот например в ходе разработки кардинально поменял свое мнение о том как должен выглядеть и работать такой девайс.
У меня недавно появился доступ к станку ЧПУ. Уже готовы чертежи на новый образец, из алюминия и стеклопластика, легкий и прочный, не такой архаичный как этот буратино. Моторы BLDC.
А этот останется для истории:

Все правильно, Володя!
Это у тебя просто пройденный этап работы над проектом.
В будущем советую не забыть про ребра жесткости, что не давала фанера. И моторы! Хватает ли мощности тех, что ты применял? Т\На мой вопрос ты так и не ответил. Вопрос могу повторить: хватит ли усилия моторов, чтобы встать со стула?
Petr Kiselev
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 15:34

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение slom » 11 окт 2015, 23:41

да моторы это проблема, попробуй найди нужные, и еще мне кажется нужно на каждый сустав по 2 мотора ставить, нога как бы посередине с с боков по мотору, это и жесткости придаст и мощность увеличит.
а еще если бы сделать на пневмо цилиндрах, это увеличило бы мощность и уменьшило масс габариты...
Аватара пользователя
slom
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:29
Откуда: Севастополь
Skype: slom_3d
прог. языки: 3d max :)

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение Angel71 » 12 окт 2015, 06:38

аха, ещё ляпните, что по 3 паровых машины на каждое сочленение и механический компьютер
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение slom » 12 окт 2015, 09:39

Angel71 писал(а):аха, ещё ляпните, что по 3 паровых машины на каждое сочленение и механический компьютер

а что я такого ляпнул?
2 мотора мощнее чем один, а пневматика будет мощнее чем моторы. в идеале конечно разработка искусственной мышцы, да пока либо ничего путного не сделали либо все под секретом...
Аватара пользователя
slom
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:29
Откуда: Севастополь
Skype: slom_3d
прог. языки: 3d max :)

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение Angel71 » 12 окт 2015, 14:12

т.е. если трудно найти мотор-редуктор на 80-100ньютон метр (или сколько там насчитал, пардонс, я от фонаря угадываю), то два по 40-50 будет просто? на двух ногах по мотору с внутренней части это вы наезднику на лошадке протез сделаеть хотите посоветовать? а с двумя на внешней это слегка другое крепление и усложнение механики. в люблм случае ради тараканов в голове для обоих вариантов нужно усложнить электронику и код. а то, какие размеры и вес будет с гидравликой совсем не подумали? точно! несчастные бесколлекторники с редуктором найти трудно, а миниатюрный и лёгкий комплект пневмоцилиндров с насосом найти проще и они наверно ещё как минимум во столько же обойдутся, аха.
ну так, чисто поржать

меньше и легче можно, но... а про отличие в алгоритме управлении ни один нейрончик в светлой головушке не перемкнуло? что, совсем-совсем ни одного? у него с кодом не намного лучше, чем у вас, а вы элементарно два байта не могли между платками переслать. смешно. и вообще когда хотят такую конструкцию, делают на относительно недорогих актуаторах (хоть на тех же bldc) и с пневматикой/гидравликой для таких протезов не связываются, на них другие железки делают.
вы это, подумайте над такой простой вещью, что велосипеды изобретают или по глупости или не раньше, чем хорошо в нужных областях начинают разбираться и могут обосновать, почему велосипед будет лучше, чем то, что до этого другие сделали.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение robovan » 13 окт 2015, 13:50

Странно почему Angel71 постоянно критикует меня, ведь я как раз солидарен с ним))) Сначала код а потом уже и модель строить. С кодом я разобрался, но при постройк и механики пересмотрел свои взгляды насчет того как он должен выглядеть и функционировать.
Petr Kiselev Я еще не проверял двигатели, но полагаю что их крутящего момента не хватить что бы поднять человека при существующем редукторе.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
Сразу отвечу всем любителям гидравлики, пневматики и тд.. это можно использовать в силовом экзоскелете, но никак не в медицинском. Хотя гидротрансмиссия допустима.
Самое важное в жизни- найти человека , который смотрит на мир, так же как и ты:)
Аватара пользователя
robovan
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 00:39
Откуда: Украина
ФИО: Владимир

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение Angel71 » 13 окт 2015, 18:05

на критику можно смотреть с двух позиций - не по делу гнобят и можно прислушаться и сделать что-то быстрее, лучше, дешевле,... когда примерно за неделю мог с микросервами хотя бы наброски сделать нормального управления с обратной связью для нескольких серв... в итоге и понапокупал лишнего (если цель сделать для продажи что-то и с ресурсами туго, на поигрульки ресурсы не тратят) и дольше делать будешь. все эти "секретики", которые секретики только для тех, кто полный 0 в нужных областях только ухудшают всё - добровольно лишаешь себя возможности получить помощь по коду, расчёту конструкции, подбору компонент,... и т.д.
недавно прикинув все +- вариантов, как сейчас зарабатывать, решил опять немного поботать для поддержания штанов. варианта было два - колбасится по своему, заново потроша исходники, вникая, что за несколько лет поменялось и самому кучу кода колбасить. и второй вариант - попросить помощи. пару дней объяснений, чудная библиотека, пример кода и за час я бота уже запилил для начальных телодвижений. у меня бы на это ушло несколько месяцев. сейчас спокойно хватает на проплату игры и сижу более модного бота пилю, вместо того, что бы рогами дверной проём увеличивать и тратить кучу ресурсов на "йа иду своим путём". вот в этом и отличия - сначала прислушиваться, делать максимально как тебе говорят, сэкономить кучу ресурсов, ощутимо приблизиться к моменту заработка и только подтянувшись до нужного уровня, уже что-то своё привносить. и это от того, что цель не долго и нудно поигрульками заниматься, а начать получать доход, который уже потом можно и на поигрульки тратить.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение robovan » 15 окт 2015, 10:18

Angel71 что ты так к коду причепился. Готов код, уже давно готов. Как раз с ним проблем я разобрался как ты и написал. Попросил помощи. А вот с механикой не все просто. Код это нечно не материальное, а на желёзки денюжки нужны, особенно когда делаешь что то в рост человека. Двигатели дорогие, детали рамы дорогие. Та я на одни метизы кучу денег потратил. Ты не забывай сто в Херсоне ЗП 50-100$ в среднем.
А ты все про код...
Самое важное в жизни- найти человека , который смотрит на мир, так же как и ты:)
Аватара пользователя
robovan
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 00:39
Откуда: Украина
ФИО: Владимир

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение robovan » 15 окт 2015, 17:39

Седня за Чпу станком работал, скукота... :D
Вложения
20151015154724.jpg
Самое важное в жизни- найти человека , который смотрит на мир, так же как и ты:)
Аватара пользователя
robovan
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 00:39
Откуда: Украина
ФИО: Владимир

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение Angel71 » 15 окт 2015, 19:14

еще нет железа, а весь код готов? да походу у тебя в команде волшебник или сказочник. с такими таланами на себя или стажером или тем более юниором вполне легко от нескольких сотен в месяц зарабатывать.
без софта железо бесполезно. и если не в курсе, то есть общая тенденция, что железо обходится намного дешевле человеко-часов, а расходы это на программистов, конструкторов или ещё кого, уже не важно. всё банально - считай, что ты с компаньонами наняли себя в свой проект и установите зарплату. во сколько себя цените, 50, 100, 300,... баксов? вот каждый месяц просто дописывайте в столбик к расходам. железо для данного проекта будет дороже человеко-часов? :pardon: если да, то вам ни ангелы, ни менторы не помогут.
п.с. забавно читать про метизы и вспоминать, сколько ненужного для данного экзоскелета накуплено.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение Zeus » 15 окт 2015, 20:56

Новый скелетон из стеклопластика :)
Чертеж есть?
В нем планируются ступни?
Мне думается самый дешевый скелетон выйдет, если его без каркаса делать -> конечности и суставы не создавать искуственными, а опираться на существующие человеческие конечности. Т.е. фактически все сведется к замене мышц на электропривода (на бедре крепление под мотор, на голени под трос).
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение Angel71 » 15 окт 2015, 23:11

Zeus, скелет +- такими трубками
1.jpg

и цене будет достаточно низкой. для прототипа что достать проще - хоть железные полоски, хоть копеечный алюминиевый профиль. а потом из стекло или углепластика. да и есть вариации по конструкции, можно более подходящее выбрать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Экзоскелет "Крок"

Сообщение robovan » 16 окт 2015, 01:30

Очень забавно читать про копеечный алюминиевый профиль))) когда последний раз в епицентре были?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
А по поводу не нужного, огласите список не нужного а то я никак не могу понять где облажался.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
А код кстати реально готов. И больше к этому вопросу мы возвращаться не будем.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Я пока в своём проекте работаю сам и абсолютно бесплатно, мало того ещё и в минус по покупками запчастей. Но это все так: сначала тратишь, а потом получаешь.
Самое важное в жизни- найти человека , который смотрит на мир, так же как и ты:)
Аватара пользователя
robovan
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 00:39
Откуда: Украина
ФИО: Владимир

Пред.След.

Вернуться в Наши проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter