roboforum.ru

[setar]

домыслы, у меня работало 2 года, пока не разобрал для морфирования

[rgusev]

Ну как вам сказать.
Вы можете называть это домыслами.
Однако я слесарь-инструментальщик со стажем 15 лет. правда уже 16 лет работаю дрогой сфере.
И поэтому неплохо знаю что такое фторопласт и его особенности.

[unigenum]

не слышал про гайки из фторопласта. ну кроме упоминаний на этом форуме. видимо, слесарь дело говорит
а вот с гайками из капролона встречался не раз.
купил за 100р брусок капролона на блошином рынке.
вроде пластик, причем довольно мягкий. но полотно ножовки по металлу и напильник заметно затупились после выпиливания пары гаек.
и вот уже 4й год гайки гоняют по шпилькам из нержи без смазки и т.п.. шпильки заблестели как у кота яйца. возможно скоро придется менять... шпильки, но не гайки.

кстати, до капролона стояли латунные, их съело буквально за несколько месяцев.
а народ повально использует китайские трапециедальные винты с латунными гайками. такой вариант выглядит как минимум сомнительно.

[setar]

ну дело - так дело.
только не все слесаря 80 левела, поэтому технологичность и возможность изготовить "на коленке", при этом не проиграв в качестве
для них выходит на первый план.
для шпильки я лучше фторопластовой гайки в руках ничего не держал, а экспериментов было много.
кстати капролон на шпильке создает либо большое трение либо люфтит

[unigenum]

кстати капролон на шпильке создает либо большое трение либо люфтит

а народ думает наоборот и делает ходовые гайки из капролона. дурачки?
и у меня какой-то неправильный капролон получается. без смазки поднимает ось Х со скоростью 10мм/сек с положеной гирей 2кг вместо экструдера. при этом латунные гайки со смазкой еле-еле 3мм/сек вытягивали с 0.5кг нагрузки.
возможно и фторопласт неплох для данного применения. а может и сушеный прессованый навоз будет работать.
но есть общепризнанные материалы, среди которых капролон, а фторопласта нетути
http://purelogic.ru/shop/mehanika_dlya_ ... vintgajka/

[setar]

вот именно с этим говном я и мучаюсь
тут проблема forum107/topic15263-165.html#p354518
тут причина и частично исправление, forum107/topic15263-180.html#p354742
эта гайка жутко люфтит и идет по резьбе прецессией,
был бы метчик на трапецию - давно бы нарезал во фторопласте

[om2804]

Что-то вы не о том спорите.
Рецепт давно известен. Убрать люфты гайки по Z и добавить по XY:
По Z убираем, чтобы получить слои одинаковой высоты при смене направления по Z. По XY добавляем, чтобы изгибания шпильки и несоосность с валом мотора не выливались в перемещения вверх-вниз по Z.

Можно и фторопласт, и капролон (капролон подходил лучше для этих целей). Я скажу, что даже вторая гайка сверху через пружину - рабочий вариант.
Вот только точить капролон в домаших условиях сущий ад. Я вытачивал пару капролоновых гаек, больше не хочу. Крепкий. И главное ничего быстровращающегося электрического не подключишь, т.к. плавится он

[darkas]

Поскольку я ещё "чайник" в 3Д печати то хочу спросить. Собираю Mendel90 и не пойму как сделать чтобы гайка свободно гуляла по XY ? Как понимаю она вставляется в щель и каретка оси X как бы висит на этой гайке. Если гайку сделать чуть меньше то при повороте шпильки ось Z не будет двигаться пока гайка не упрётся о стенку каретки, и если поменяется направление по Z то появиться ещё больше "мёртвый ход" . Или это некритично, поскольку ось Z при печати двигается только в верх если не использовать приподнятие оси Z при переходах.

[unigenum]

в свое время на мендель печатал такие штуки
http://www.thingiverse.com/thing:20147
http://www.thingiverse.com/thing:45454
резульат был заметен сразу

[rgusev]

Дык гайка то должна в натяг ставится. И никаких зазоров и "мёртвых ходов" быть не должно.

[Myp]

в случае с шпилькой строительной (но и для трап винтов полезно), гайка как раз должна свободно гулять под кареткой, иначе будет воблинг.
а чтоб не было "мёртвого хода" используют всякие хитрости типа как по ссылке выше.

[rgusev]

Ну обсуждали же про воблинг.
Чтоб его не было, нужна жёсткая конструкция направляющих. А ходовой винт может быть вообще с одной стороны не закреплён.
Принципиально не верно использовать ходовой винт как конструкцию самой направляющей.

Вообще наиболее ПРАВИЛЬНО это
1. Жесткая направляющая/каретка на основе как минимум двух валов (если не брать рельсы)
2. Ходовой винт на упорных подшипниках с обоих торцов
Тогда мы будем иметь и жёсткость и отсутсвие воблинга, даже при кривом винте, и настроить мертвый ход в гайка/шпилька будет проще.

гайка как раз должна свободно гулять под кареткой

Просто вы НИКОГДА в домашних условиях не добьетесь той точности в исполнении паза, когда и гайка свободно гуляет и нет ВЕРТИКАЛЬНОГО люфта. Тем более при использовании "гайки слесарной из магазина".
В домашних условиях проще делать на основе предельно жёсткой конструкции.
Когда подгонка осуществляется "по месту" за счёт затягивания болтов в нужном положении. (а потом "по месту", можно аккуратненько дрелью прросверлить отверстие сквозь обе детали сжатые болтом/ами и загнать туда гвоздь. Получив фиксированное соединение, которое не будет люфтить, даже если бболт ослабнет. Только загонять тоже в натяг надо)

[Myp]

не бывает в природе прямых шпилек резьбовых с хорошей прямой резьбой (даже трап винты бывают кривые после почты), тем более ни о какой жёсткости в прюшеподобных устройствах даже речи не идёт.
в прюшеподобных принтерах резьбовые шпильки обязательно должны висеть одним концов в воздухе, а второй конец обязательно в гибкой муфте.
вертикального люфта там нет по банальной причине, вся ось своим весом (там под килограмм весу) лежит на гайке, гайка всегда плотно прижата сверху.

кривизна резьбы и самой шпильки лечится тем что гайка вставляется в специальную втулку а уже втулка держится за вал, позволяя гайке гулять в плоскости






на каждой фотке есть отдельная деталь под осью, она может свободно гулять в горизонтали но не даёт гайке проворачиваться.
для надёжности туда ставят 2 гайки и ставят пружинку, чтоб не дёргалось при резкой смене направления

и что ещё за точный паз который невозможно изготовить дома?

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
вот буквально только недавно, цельнометаллический принтер, с металлическим же столом и толстыми валами.

1. По совету уважаемого Myp, гайку оси вставил с низу стола и зафиксировал одним винтом (теперь она свободно качается, но не прокручивается.

было:

Кубик XY.jpg (15.58 КиБ) Просмотров: 3427

стало:

Кубик 2.jpg (23.63 КиБ) Просмотров: 3426

как это было получено?
вот так:


стол опирается на гайку своим весом, сама гайка зафиксирована только одним винтом без натяга и имеет возможность для свободного гуляния под столом.
кривизна вала в такой ситуации вообще не влияет на стол и даже не надо думать об ещё большем увеличении и так жёсткой конструкции.

[unigenum]

Вообще наиболее ПРАВИЛЬНО это
1. Жесткая направляющая/каретка на основе как минимум двух валов (если не брать рельсы)
2. Ходовой винт на упорных подшипниках с обоих торцов
Тогда мы будем иметь и жёсткость и отсутсвие воблинга

эх... я размышлял точно так же, буквально слово-в-слово.
после всевозможных доработок, усилений и ухищирений я мог брать свой меньдель(лдсп16мм+12ммвалы) за любую ось и жонглировать им, подкидывая в воздух, и я это делал. и ничего не гнулось, не ломалось и не сбивалось.
ну куда еще жестче то? однако ж воблинг особо никуда не делся, даже заметных улучшений не было.
а вон те пластиковые финтифлюшки, распечатанные за 30 минут, легко и непринужденно победили лютый воблинг, с которым я месяцами воевал путем повышения жесткости

[rgusev]

Ладно. Пока промолчу.
Вы меня не убедили, но аргументов у меня нет.
Из Китая едут детали. Попробую собрать жесткий, действительно жёсткий вариант и посмотрим.

Добавлено спустя 1 час 7 минут:
Так.
P.S.
По поводу жёсткого крепежа ходового винта наверно я не прав.
Посоветовался тут с технологом.
Вот что он мне сказал.
"Ходовой винт крепить жёстко на раму со стороны двигателя и в каретке. Противоположный от двигателя конец может висеть, может крепится, но не жёстко.
Вариант с жёстким креплением обоих концов тебе (мне) не подходит, т.к. требует высокой технологичности, а её не добьёшся (в домашних условиях)
Засчёт жёсткого крепления винта у двигателя уйдёт люфт по вертикали. А сам винт с шаговиком соединяй гибкой втулкой.
Воблинга не должно быть, если направляющие номальные"
(Воот... он правда технолог на производстве.... и с китайскими направляющими на основе прослабленных подшипников дела не имел...)