roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Гайка привода оси Z

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение om2804 » 14 ноя 2016, 15:10

В волбинге несколько факторов виноваты единовременно или по очереди.
1. Люфты XY. Не хватает жёсткости рамы, валов или кареток.
2. Люфты по Z. Кривой ходовой винт или несооcность вала мотора с винтом. Неравный шаг резьбы.


Как правило, именно волбингом называют второй случай.

В основном проблема у всех одна. Фиговые ходовые винты и несоосность их с валом моторов.
Если крепим верхний конец винта жёстко, то он начинает выгибаться по типу лука (оружие) и это перерастает в колебания по Z.
Если крепим гайку жёстко, то все колебания по XY шпильки опять уходят в Z.

Добавляя люфты для гайки по XY, мы компенсируем биения шпильки.
Та приблуда (соединяющая гайку и направляющую), что постили выше, тоже компенсирует биения шпильки но другим способом.

Такие соображения. Могу в чём-то ошибаться.
Вообще это тот ещё геморой. Думаю проще было бы на ремнях сделать (на тех конструкциях, где вверх-вниз ездит стол), чем на возиться с китайскими ходовыми винтами и строительными шпильками.
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение setar » 14 ноя 2016, 18:15

есть еще один вариант воблинга, я с ним бился даже на рельсовых вертикальных направляющих (которые на 100% убирают биения XY)
с трапецевидным винтом с жестким закреплением.
Так вот - по привычке я вначале закрепил гайку в свободную посадку (подпирала всю ось верхней кромкой), и она у меня пошла прецессией:
если положить линейку на верхний срез, то при движении гайки линейка совершала качания от горизонтального положения до наклонного (на 1-2 градуса) в одну сторону, потом опять в горизонт, а потом в другую сторону.
В итоге при таком креплении гайки толщина слоев становится не одинаковой - тоньше при горизонтальном положении верхней плоскости гайки и толще при перекосе.
Исправилось только жесткой посадкой гайки - это требуется на жестко фиксированных осях при ровном винте, если винт не ровный, то лучше хвостовики его не крепить.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение rgusev » 14 ноя 2016, 22:11

Ну это известная проблема. Кривые гайки. Не соосность.
Появляется в случае если изготовляющий станок уже напрочь убитый. Ну или не напроч.
Если гайка делается вот так
https://www.youtube.com/watch?v=Pck26a0weBM
То этого не бывает.

Но массово "гайки слесарные, обыкновенные, дешёвые" делают вырубая штамповкой, а потом режут резьбу на потоке. https://www.youtube.com/watch?v=xSgc2X4it9Q
И там если габарит просажен или ещё что, то выходит кривая гайка.
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение unigenum » 15 ноя 2016, 11:43

Если ничего не попутал, у Setara фторопластовые гайки нарезаны вручную.
Так что, Сергей, твои ладошки просажены в хлам. Попроси сынишку нарезать, пока об игрушки не истрепал :)
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение Myp » 15 ноя 2016, 12:14

и эти люди рассуждают о гайках...
да даже если гайка по диагонали нарезана, на ровном винте она будет нормально работать без прецессий и т.п. колебаний
в принтере крутится вал, воблинги могут быть лишь по причине кривизны вала.
и описываемое Сетаром колебание верхней плоскости гайки это косяк винта.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение setar » 15 ноя 2016, 12:18

unigenum писал(а):Если ничего не попутал, у Setara фторопластовые гайки нарезаны вручную.
Так что, Сергей, твои ладошки просажены в хлам. Попроси сынишку нарезать, пока об игрушки не истрепал :)

откуда столько яда? считаешь себя самым умным, а другие тупы по определению ?

если ты _ЧИТАЛ_, а не просматривал форум в поисках знакомых букв,
то у меня трапециевидный винт, и классическая гайка из капролона.
куплена на известном ресурсе пурелоджик.

А фторопластовая гайка которую я использовал на шпильках и по сей день работает на одном из старых принтеров у знакомого.
И кстати по результату лучше трапециевидной пары.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Myp писал(а):и описываемое Сетаром колебание верхней плоскости гайки это косяк винта.

нет, это косяк просаженной резьбы в капролоновой гайке.

как сказано выше, жесткая посадка такой гайки (с фиксацией в любом наклонном положении для устранения люфта) устраняет прецессию
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение Myp » 15 ноя 2016, 12:36

ещё один...
гайка не вращается, она в принципе никак не может влиять на воблинг, воблинг создаёт вращающаяся деталь.
вместо гайки можно хоть гвоздь спиралью согнуть и на прямом винте даже с гвоздём воблинга не будет.

если общая конструкция достаточно жёсткая, то волны ушли либо за счёт деформации материала внутри гайки либо за счёт некоторой упругости винта.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение unigenum » 15 ноя 2016, 12:56

setar писал(а):
unigenum писал(а):Если ничего не попутал, у Setara фторопластовые гайки нарезаны вручную.
Так что, Сергей, твои ладошки просажены в хлам. Попроси сынишку нарезать, пока об игрушки не истрепал :)

откуда столько яда? считаешь себя самым умным, а другие тупы по определению ?

честно даже не пойму, что вызвало такую реакцию на простую шутку. извиняюсь, если задел за "живое".
ок, про гайки больше не шучу, пойду смажу своим ядом аналогично нарезанные вручную...
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение rgusev » 15 ноя 2016, 12:59

Доля истины в словах Мура есть. Но только если гайка вообще жёстко зафиксирована.
А тут народ говорит о том что она свободно ходит.
А в этом случае и её кривизна начинает влиять.
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение setar » 15 ноя 2016, 13:00

я даже спорить не буду,
кто столкнется с похожей проблемой будет знать как устранять

что вызвало такую реакцию на простую шутку. извиняюсь, если задел за "живое".

ок, возможно я шутку не правильно понял ...
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение Myp » 15 ноя 2016, 14:45

смоделируй в каде, идеально прямой винт и кривоватую гайку))

резьба в гайке может вобще быть с разным шагом, разной глубиной, под разным углом и вобще в форме банана
но по вращающемуся идеальному винту она будет ехать строго без колебаний.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение rgusev » 15 ноя 2016, 14:56

идеально прямой винт и кривоватую гайку))

Так я и писал, что прямом винте и кривая гайка, если она закреплена не влияет, т.к. вектор и само усилие всегда одинаково и в одном направлении.
Но если гайка не закреплена, то вектор меняется. А если ещё и винт кривой, то и вектор на 360' вертится и само усилие постоянно меняется.
rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Гайка привода оси Z

Сообщение Myp » 15 ноя 2016, 18:40

если гайка не закреплена то она будет крутиться вместе с винтом, ось просто никуда не поедет, так что гайка хоть как-то но должна быть закреплена.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33