roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Робот прилипала-стекломой

Как собрать и запрограммировать робота на Arduino(Freeduino, Roboduino, Seeduino ...). Используем Wiring и Processing.

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Myp » 08 мар 2015, 19:40

Vladimat писал(а):На общественное поругание выставляется вот такая вертушка (см.вложения)

а чего она тока 3/4? хотел распечатать, а фиг, кусочка не хватает.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 08 мар 2015, 23:30

Myp писал(а):
Vladimat писал(а):На общественное поругание выставляется вот такая вертушка (см.вложения)

а чего она тока 3/4? хотел распечатать, а фиг, кусочка не хватает.

А, прошу прощения, забыл закомментировать вырез сечения. Теперь целая.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Scorpio писал(а):Только как ее печатать одной деталью? С растворимой поддержкой? А как потом крепить на вал? На клею будет держаться с такими бешенными оборотами?

Как печатать я не знаток, не успел ещё обсудить с человеком, который печатать будет. Клеить не надо - будут проблемы с балансировкой. Если как нарисовано не напечатается, можно добавить лопастей (это переменная) и убавить их толщину.
Ну, или, если совсем не печатается, срезать крышку и сделать турбину открытой. А крышку перенести на корпус. Там крышка в отдельном модуле wheelcover() описана.
Матрасная крыльчатка сидит на валу просто внатяг, потому я думаю что и эта также будет сидеть. У матрасного мотора не такие уж обороты, чтобы рвать колёса в клочья :-) Ну, максимум, капельку суперклея капну, если капризничать будет.
Вложения
turbine_vm.scad
(5.64 КиБ) Скачиваний: 54
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Myp » 09 мар 2015, 23:33

для лучшей печатаемости надо сделать чтобы лопасти по всей длине поднимались, а не тока в центре.
тогда слайсер не будет пытаться сделать мостики между лопастей а будет собирать из круглых периметров.

на рисунке 1 - более менее печатаемый вариант
1.jpg

а на рисунке 2 - швах
2.jpg

ещё неплохо бы сделать расширение лопасти в месте контакта с крышкой
это ещё чуть чуть упростит печатаемость.
2.jpg
2.jpg (12.06 КиБ) Просмотров: 815


вобщем тоже распечатал :) щас видос закачаю
сосастось ощущается, обороты дремеля ощутимо ниже чем на ХХ, нагрузка есть
если приложить руку то начинает притягивать руку и обороты повышаются :)
печатайте и проверьте

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
протестировал на куске фанеры 5мм
кусок лежит там где он лежал
в определённый момент сосания хватает чтобы фанера присосалась к крыльчатке

насчёт килограмм не знаю, надо собирать стенд =)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Dmitry__ » 10 мар 2015, 16:33

Не знаю как для стекломоев, но для роботов пылесосов турбинки рабочие. Это уже хорошо :) Верхнюю часть турбинки я бы печатал отдельно и клеил. Так делают даже фабричные крыльчатки. Балансировку сохранять печатанием одной деталью - бред. Даже литые турбинки надо балансировать.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Scorpio » 10 мар 2015, 18:33

Vladimat писал(а):Да шумит так, что тестировать не приятно

Видимо шумит воздух, вырываясь из довольно маленького отверстия. Если пустить его в колпак и насверлить в нем побольше отверстий, то шум вероятно уменьшится и моторчик будет охлаждаться. Или одеть глушитель на выхлопную трубу. Кажется я уже созрел приобрести сей матрасный насосик, раз он уже проверенный. А пылесосный мотор оставлю для экспериментов с самопальными крыльчатками.
Есть еще идея ставить на каждую тарелку отдельную турбинку, но поменьше. Появится возможность регулировать всас для каждого колеса во время движения. А движки вентиляторов от компов не подойдут?
Последний раз редактировалось Scorpio 10 мар 2015, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 10 мар 2015, 18:57

Scorpio писал(а):
Vladimat писал(а):Да шумит так, что тестировать не приятно

Видимо шумит воздух, вырываясь из довольно маленького отверстия.

Да не, это я второпях накосячил и оставил на пути выхлопа аццки корявую преграду - вот и свистело. Щас всё разломал и ничего не свистит :-) От того и присос тогда упал, видать (сначала было около 5, а в какой то момент стало 2.5).
Короче, в следующей версии срежу крышу и заложу шип-паз для центровки. Ну и спиральку-воздухоотвод ещё надо.

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
Scorpio писал(а):Есть еще идея ставить на каждую тарелку отдельную турбинку, но поменьше. Появится возможность регулировать всас для каждого колеса во время движения.

Я бы так не делал. Один мотор по мощность/вес выгоднее двух ( и по цене тоже). Одна большая турбина эффективнее двух маленьких. Плюс лишние навороты конструкции - тоже лишний вес, сложность и стоимость. А ещё геморрой с разбросом параметров... А выгода не понятна.
Последний раз редактировалось Vladimat 10 мар 2015, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Scorpio » 10 мар 2015, 19:25

Ну, если камеру турбины присоединить непосредственно к колесу, а мотор взять не такой огромный, то конструкция получится более приземистой, чтоли. Вот, если бы еще мотор был бы встроен в крыльчатку, как у вентиляторов.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 10 мар 2015, 20:59

Scorpio писал(а):Ну, если камеру турбины присоединить непосредственно к колесу, а мотор взять не такой огромный, то конструкция получится более приземистой, чтоли. Вот, если бы еще мотор был бы встроен в крыльчатку, как у вентиляторов.

Моторчик-то маленький, вечером выложу фотку.

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 1 секунду:
Myp писал(а):для лучшей печатаемости надо сделать чтобы лопасти по всей длине поднимались, а не тока в центре.
тогда слайсер не будет пытаться сделать мостики между лопастей а будет собирать из круглых периметров.

Спасибо за эксперимент. Сделать конуснось можно, а ты уверен, что сможешь напечатать крышку заодно с турбиной? Все с кем я прояснял этот вопрос сразу говорят о растворяемой поддержке и просят лошадиные бабки...
Myp писал(а):ещё неплохо бы сделать расширение лопасти в месте контакта с крышкой
это ещё чуть чуть упростит печатаемость.

На плоском участке я ещё могу сделать галтель и то с помощью некоторых приседаний, а вот на кривом ... OpenSCAD под такое не заточен. Или я не умею им пользоваться.
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Myp » 10 мар 2015, 21:19

я сделал 11 лопастей и распечатал без поддержек
провалился периметр тока в 7 секторах, да и то совсем рядом с краем, там где плоская крышка
протестировал эту слегка косячную турбину с весам, поставил ведро с краской на весы и тянул вверх турбиной, банка с краской полегчала на 380 грамм :)
но правильно сказано, надо печатать из 2х половинок, при том в крышке надо сделать ответные впадины гнёзда, для нижней части с лопастями
чтобы половинки стыковались строго ровно, так их приклеивать проще будет и сама конструкция прочнее выйдёт.

вобще турбина очень лёгкая, 11 лопастей 11 грамм, её можно отбалансировать по старинке на двух лезвиях.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 11 мар 2015, 01:25

Vladimat писал(а):Моторчик-то маленький, вечером выложу фотку.

Вот два брата (см.самый низ). Сверху - китайский матрасный мотор, снизу - от жигулёвского белорусского омывателя. А хоботовский, похоже, их кузен на 24В. Никакой маркировки на них нет и характиристик в сети тоже не сыскать.
Али тоже их брата продаёт, вот к примеру: http://www.aliexpress.com/item/DC-12V-9500RPM-Powerful-Electric-Micro-Magnetic-Motor-for-Vacuum-Cleaner/32230267479.html . Какие у них характеристики понять не возможно.

Myp писал(а):я сделал 11 лопастей и распечатал без поддержек
провалился периметр тока в 7 секторах, да и то совсем рядом с краем, там где плоская крышка

Кул! Я тут придумал как сделать внутренние галтели. Если так, то с галтелями может ничего и не провалится. Сделать ещё конусность и можно будет за один проход печатать!

Добавлено спустя 2 часа 13 минут 8 секунд:
С галтелями OpenSCAD виснет и тупит, пока отложил эти изыски. По быстрому порезал вот так. В центре колечко для самоцентровки крышки. Две детали это модули wheel_d1() и wheel_d2().
Вложения
turbine_vm2.scad
Исходник
(5.89 КиБ) Скачиваний: 66
turbine_vm2_d2.stl
Крышка
(176.95 КиБ) Скачиваний: 71
turbine_vm2_d1.stl
Турбина без крышки
(626.48 КиБ) Скачиваний: 59
d2.png
Крышка
d2.png (8.96 КиБ) Просмотров: 659
d1.png
Турбина без крышки
Sans titre.png
Русский с китайцем - братья навек!
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 12 мар 2015, 14:04

Рисую статор.
Вложения
Sans titre.png
зародыш статора
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Myp » 12 мар 2015, 20:03

не, тоненькое колечко на кончиках лопастях турбины точно не пропечатается.
большая площадь держится сама за себя, а колечко просто будет провисшим 10 угольником.
надо по другому центровать, например выступами лопастей вставляться в углубления крышки.

если делать из двух половинок галтели не нужны
а саму крышку сверху плоской надо сделать. нам же не надо её штамповать из листа.
чтоб печатать без проблем кверхногами
вот например в разрезе крышка:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (5.93 КиБ) Просмотров: 582

с инфилом 10% внутри она практически пустотелая будет
турбина внутри будет фигурная, а снаружи ровный блин.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
а зачем кстати статор? вроде двухступенчатую делать не собирались.
статор в пылесосах сделан чтобы воздух собирался в центре и охлаждал ротор мотора, это лишняя потеря мощности.
для стекломоя это не нужно, пусть воздух свободно выходит по всему периметру.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 12 мар 2015, 21:26

Myp писал(а):а зачем кстати статор? вроде двухступенчатую делать не собирались.
статор в пылесосах сделан чтобы воздух собирался в центре и охлаждал ротор мотора, это лишняя потеря мощности.
для стекломоя это не нужно, пусть воздух свободно выходит по всему периметру.

Мы тут с Dmitry__ несколько страниц исписали :-), он грозился сделать тест со спрямителем и без ;-). На хоботе спрямитель тоже присутствует. Моё понимание процесса - эти канавки организуют нормальный ламинарный отвод отработанного воздуха. Иначе он будет вихриться сразу на выходе и создавать лишнее сопротивление. Ну и охлаждение мотора тоже никто не отменял.
Если не морочиться охлаждением, то можно сделать просто набор спрямляющих лопаток по периметру вертушки.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Myp писал(а):а саму крышку сверху плоской надо сделать.
с инфилом 10% внутри она практически пустотелая будет
турбина внутри будет фигурная, а снаружи ровный блин.

Отличная идея!
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Myp » 12 мар 2015, 22:22

если просто лопатки в одной плоскости но зеркальные это ещё понятно, а вот принудительный поворот воздушного потока на 180 градусов как-то не выглядит разумным.

вобщем если нарисуешь, распечатаю и проверю на весах. тут пластика немного надо)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 13 мар 2015, 11:22

Myp писал(а):вобщем если нарисуешь, распечатаю и проверю на весах.

Ужо я нарисую!.. :-)
Вот сделал пока вертушку оцилиндрованную, уже порезал для печати.
Untitled.png
Оцилиндрованная вертушка

А вот так это будет со спиральным спрямителем.
Untitled1.png


Если возражений нет, то порежу для печати и сделаю ещё статор с другой формой спрямителя.
Вложения
turbine_vm3_cylindric_down.stl
(1.64 МиБ) Скачиваний: 76
turbine_vm3_cylindric_up.stl
(660.46 КиБ) Скачиваний: 65
Vladimat
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Пред.След.

Вернуться в Arduino и другие Xduino

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter