roboforum.ru
Технический форум по робототехнике.
Совет по поводу шасси робота
Re: Совет по поводу шасси робота
ИМХО лучше 1 планетарный с двумя передачами с соотношение 3-5 примерно.
Re: Совет по поводу шасси робота
RoboTok писал(а):Потери будут электромагнитные в электродвигателе при низких оборотах
Я не хочу участвовать в вашем споре, но это утверждение меня лично заинтересовало(для своего общего развития).
Можете подробней объяснить, что же это за "электромагнитные потери" такие. Первый раз слышу подобное понятие
.Re: Совет по поводу шасси робота
frig
Ага пошло поехало...
Конечно, если поставить редуктор, то уже будет совсем другие характеристики!
И КПД будет на нормальном уровне, но ещё сильнее отяжелит колесо и снизит надежность.
Ага пошло поехало...
Конечно, если поставить редуктор, то уже будет совсем другие характеристики!
И КПД будет на нормальном уровне, но ещё сильнее отяжелит колесо и снизит надежность.
Re: Совет по поводу шасси робота
Конечно, если поставить редуктор, то уже будет совсем другие характеристики!
зависимость частоты вращения вала мотора от скорости движения остается также линейна!
И КПД будет на нормальном уровне
как редуктор в данном случае влияет на КПД и почему?
RoboTok, так график будет?
смотрю я что конструктива никакого нет. только ссылки на некие мифические графики и статьи, которые в общих словах что-то объясняют, но все равно нигде не указано того, что заявляет товарищ RoboTok. Все сводится к таким моментам
- я не буду с вами говорить потому, что не буду
- я прав потомучто "ссылка на левак"
и строится на доказательствах вида "вода мокрая значит кпд двигателя зависит от частоты вращения его вала".
в общем я все еще жду конструктива, я все еще хочу крафиков и формул чтобы наконец решить этот вопрос! мне и самому интересно посмотреть на график зависимости кпд от скорости вращения. для общего развития.
Re: Совет по поводу шасси робота
Я уже понял, что вам тоже интересно и вы сами в теме не разбираетесь вообще...
Но увы сам я тоже плаваю в теме и не спец по электродвигателям.
Сейчас ищу информацию, где не просто кто-то написал мысли, а где понятно и доходчиво изложено, что да как.
Если найду скину сюда, если нет то и спорить уже не о чем
Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
В индуктивностях и трансформаторах есть такие потери.
В двигатели же есть обмотки и при старте двигателя сопротивление обмоток определяется исключительно активным сопротивлениемобмотки ротора и сопротивлением перехода щетки-коллектор.
После "раскрутки" к активной состовляющей прибавляется и реактивная - индуктивное сопротивление обмоток.
Грубо говоря при старте нагрузка у драйвера двигателя ввиде проволоки с очень низким сопротивлением, а после раскрутки двигателя сопротивление увеличивается.
Так вот во время пуска эта проволока и пожирает не щадно энергию и преобразует её в тепло, а механическая работа остаётся небольшой.
Похожая картина и при малых оборотах.
Но увы сам я тоже плаваю в теме и не спец по электродвигателям.
Сейчас ищу информацию, где не просто кто-то написал мысли, а где понятно и доходчиво изложено, что да как.
Если найду скину сюда, если нет то и спорить уже не о чем
Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
Vorral писал(а): "электромагнитные потери" такие. Первый раз слышу подобное понятие
В индуктивностях и трансформаторах есть такие потери.
В двигатели же есть обмотки и при старте двигателя сопротивление обмоток определяется исключительно активным сопротивлениемобмотки ротора и сопротивлением перехода щетки-коллектор.
После "раскрутки" к активной состовляющей прибавляется и реактивная - индуктивное сопротивление обмоток.
Грубо говоря при старте нагрузка у драйвера двигателя ввиде проволоки с очень низким сопротивлением, а после раскрутки двигателя сопротивление увеличивается.
Так вот во время пуска эта проволока и пожирает не щадно энергию и преобразует её в тепло, а механическая работа остаётся небольшой.
Похожая картина и при малых оборотах.
Re: Совет по поводу шасси робота
и вы сами в теме не разбираетесь вообще...
да как сказать... во всяком случае понимаю, что сравнивать электродвигатель и двс - бред. и что перекладывать необходимость применения кпп на электродвигатель - дивный бред (с) и что утверждения по поводу зависимости кпд от частоты вращения - тоже гдето недалеко упали... а еще очень кажется, что за тот самый мифический график был принят график зависимости толи мощности от скорости вращения, толи еще что...
Сейчас ищу информацию, где не просто кто-то написал мысли, а где понятно и доходчиво изложено, что да как.
в учебнике по физике и электротехнике написано.
Если найду скину сюда, если нет то и спорить уже не о чем
просто очень не хочется, чтобы кто-то набрался таких заявлений и понес их дальше. вредно это.
Re: Совет по поводу шасси робота
Вообще тут жесткий оффтоп, и я его с какого-то сообщения тупо перенесу в отдельную тему вечером, тут человек просил посоветовать по шасси, а не разборку заказывал мотор-колёс.
А давайте разберемся!
То есть, frig, ты утверждаешь, что КПД электродигателя не отличается в разы на широком диапазоне скоростей (скажем на 10 кратном диапазоне - от 5/чкм до 50км/ч) и применения КПП можно избежать?
frig писал(а):перекладывать необходимость применения кпп на электродвигатель - дивный бред (с) и что утверждения по поводу зависимости кпд от частоты вращения - тоже гдето недалеко упали...
А давайте разберемся!
То есть, frig, ты утверждаешь, что КПД электродигателя не отличается в разы на широком диапазоне скоростей (скажем на 10 кратном диапазоне - от 5/чкм до 50км/ч) и применения КПП можно избежать?Re: Совет по поводу шасси робота
А давайте разберемся!
да, я утверждаю, что кпд электродвигателя не отличается в разы и применения кпп можно избежать. кстати смотрим все в сторону велосипедных мотор-колес у которых вообще нет редуктора. просто установка вместо оси. вентильный электродвигатель.
жд транспорт, где ВМЕСТО кпп применяют связку генератор-электродвигатель, карьерные грузовики, где делают тоже самое.
Re: Совет по поводу шасси робота
RoboTok писал(а):В двигатели же есть обмотки и при старте двигателя сопротивление обмоток определяется исключительно активным сопротивлениемобмотки ротора и сопротивлением перехода щетки-коллектор.
После "раскрутки" к активной состовляющей прибавляется и реактивная - индуктивное сопротивление обмоток.
Грубо говоря при старте нагрузка у драйвера двигателя ввиде проволоки с очень низким сопротивлением, а после раскрутки двигателя сопротивление увеличивается.
Так вот во время пуска эта проволока и пожирает не щадно энергию и преобразует её в тепло, а механическая работа остаётся небольшой.
Похожая картина и при малых оборотах.
Картина то такая, не надо только мешать в кучу все. Реактивное сопротивление - это одно, обратная ЭДС - совсем другое. Реактивное сопротивление присутствует всегда, независимо от того, вращается ротор или нет. Другое дело, что при вращении ротора возникает обратная ЭДС (back EMF, counter-EMF), действующая навстречу напряжению, приложенному к обмотке. Этим и объясняется эффект кажущего снижения активного сопротивления обмотки при вращении ротора.
Re: Совет по поводу шасси робота
frig писал(а):жд транспорт, где ВМЕСТО кпп применяют связку генератор-электродвигатель, карьерные грузовики, где делают тоже самое.
Почему-то мне кажется, что у жд и у карьерных грузовиков есть скорость на которой они гоняют 90-95% времени. Или мне неправильно кажется?
Re: Совет по поводу шасси робота
blindman
Да я написал, что плаваю в теме и frig своими вопросами замучил и сам не на один не может ответить...
Как разговор с глухим
DeaD
У карьерных стоит моторедуктор в колесе
Да я написал, что плаваю в теме и frig своими вопросами замучил и сам не на один не может ответить...
Как разговор с глухим
DeaD
У карьерных стоит моторедуктор в колесе
Последний раз редактировалось RoboTok 10 фев 2009, 17:44, всего редактировалось 1 раз.
Re: Совет по поводу шасси робота
неправильно. у них есть очень тяжелый момент старта, когда надо сдвинуть с места многотонную махину и есть несколько режимов. на жд так вообще жесткий скоростной режим на каждом участке. где 40 а где 70.
продублируй, плиз, свои вопросы.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
кпп или редуктор с постоянным передаточным?
и сам не на один не может ответить...
продублируй, плиз, свои вопросы.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
У карьерных стоит моторедуктор в колесе
кпп или редуктор с постоянным передаточным?
Re: Совет по поводу шасси робота
А что тут дублировать всё очевидно, я пытаюсь доказать, что мотор-колесо не эффективно, а ты что эффективно.
Или просто споришь...
И в отличие от тебя я хоть, как то пытаюсь привести доказательства, а ты тока о графиках говоришь, которые я не могу найти.
А хз КПП там или постоянный.
Я такой же спор читал на другом сайте там и приводили примеры карьерных машин.
Выиграли не сторонники мотор-колеса
Или просто споришь...
И в отличие от тебя я хоть, как то пытаюсь привести доказательства, а ты тока о графиках говоришь, которые я не могу найти.
А хз КПП там или постоянный.
Я такой же спор читал на другом сайте там и приводили примеры карьерных машин.
Выиграли не сторонники мотор-колеса
Последний раз редактировалось RoboTok 10 фев 2009, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Re: Совет по поводу шасси робота
А что тут дублировать всё очевидно, я пытаюсь доказать, что мотор-колесо не эффективно, а ты что эффктивно.
ты говоришь, что я не отвечаю на твои вопросы. так давай задавай их. или "вы не отвечаете на мой ответ"?
И в отличие от тебя я хоть как то пытаюсь привести доказательства
тебе недостаточно доказательств?
а ты тока о графиках говоришь, которые я не могу найти.
ну тебя за язык никто не тянул, когда ты говорил "идите и посмотрите график".
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
давайте я кое чего напишу по поводу моторов мотор редукторов и остального гамуза. и надеюсь, что это поставит точку в этом бессмысленном споре.
Re: Совет по поводу шасси робота
frig
Пожалуйста...
Ты говоришь, что КПД у электромоторов хорош на всех оборотах.
Для мотор-колеса это примерно от 0 до 300 об\мин.
Я же утверждаю, что КПД на минимальных оборотах очень низок, примерно 10-20%.
Найти график я не могу для доказательства, хотя статейки и кое какая информация есть, которую я выше дал.
Вот попробуй сам и доказать нам, что КПД на 1-10об\мин будет высоким и выше 20% ?!
Пожалуйста...
Ты говоришь, что КПД у электромоторов хорош на всех оборотах.
Для мотор-колеса это примерно от 0 до 300 об\мин.
Я же утверждаю, что КПД на минимальных оборотах очень низок, примерно 10-20%.
Найти график я не могу для доказательства, хотя статейки и кое какая информация есть, которую я выше дал.
Вот попробуй сам и доказать нам, что КПД на 1-10об\мин будет высоким и выше 20% ?!