roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Какой попкорн вы любите?

Сладкий!!!
11
34%
Солёный!!!
11
34%
Разноцветный!!!
10
31%
 
Всего голосов : 32

Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Zeus » 20 мар 2012, 10:13

Спасибо за ответ.
ПО поводу двигателей можете еще что-нибудь сказать?
Электродвигатели полностью закрытые или вентилируемые?
Крыльчатка для охлаждения на валу двигателя или отдельно вентилятор стоит?
Коллекторные или бесколлекторные?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Duhas » 06 апр 2012, 19:36

Dmitry__ писал(а):Что проще, алгоритм удержания перевернутого маятника или тянуть шарик в разные стороны?
2-е легко делается в брушлессе.

я тупой.. можно расшифровать? мы по-разному мыслим, учитывайте это..

И ЧО ?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Dmitry__ » 05 авг 2012, 02:26

Чо-то давно я не троллил :crazy:
Мужчинки, смотрите какой я брушик намотал для мотор-колеса с очень низким kv :roll:
И что примечательно, работает без редуктора.
Вложения
IMG_3216.JPG
IMG_3215.JPG
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Angel71 » 05 авг 2012, 06:00

:Bravo: :good: :crazy: подробностей, подробностей!
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Nesenin » 05 авг 2012, 10:10

Dmitry__ писал(а):Чо-то давно я не троллил :crazy:
Мужчинки, смотрите какой я брушик намотал для мотор-колеса с очень низким kv :roll:
И что примечательно, работает без редуктора.

без редуктора? видео бы с колесом и нагрузкой. 14 полюсов это не не так уж и много.
Изображение http://habrahabr.ru/post/148622/
ЗЫ какая зависимость между kv и диаметром провода? для мотор колеса сенсорный наверно лучше
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Dmitry__ » 05 авг 2012, 12:26

Angel71 писал(а): подробностей, подробностей!

Подробности позже, не все готово к испытаниям. У дешевых драйверов крышу сносит от этого двигателя (esc30). А Point70 крутит нормально но очень маленький диапазон частот. Буду менять прошивку в esc30.
Обмотка тестовая, не очень оптимальная. В диаметр и колич. витков попал с первого раза :)
По тактильным ощущениям, момент не хуже мотор-редукторов наших машинок.

Nesenin писал(а):без редуктора? видео бы с колесом и нагрузкой. 14 полюсов это не не так уж и много.

Не богохуйствуй :crazy:
Главный здешний умник сказал, что много маленьких магнитиков не магнитют сильнее одного большого.
14-ти достаточно :roll:
Я не против больше полюсов, это не самоделка, купили двигатель в Китае, я только перемотал его.
Angel71 писал(а):ЗЫ какая зависимость между kv и диаметром провода? для мотор колеса сенсорный наверно лучше

Зависимость прямая, меньше kv - больше витков, тоньше провод (все для момента, в жертву - обороты)
До сенсорного дойдем...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Angel71 » 05 авг 2012, 13:41

Dmitry__, статор самодельный или другой мотор донором стал. и крышка корпуса очень мучает, у чего такую позаимствовали?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Nesenin » 05 авг 2012, 16:54

Dmitry__ писал(а):Не богохуйствуй :crazy:
Главный здешний умник сказал, что много маленьких магнитиков не магнитют сильнее одного большого.

ну да - не "магнитют" сильнее, но и не слабее.условно говоря, мы берем большие магниты делим на маленькие, то же самое с катушками (в разумных пределах - при которых физически возможно реализовать это) и получаем более близкое расстояние между магнитом и катушками (растет момент),но уменьшается угол поворота( для 3х полюсов угол "шага" 90гр для 14 - 24гр. обороты двигателя снижаются ). что и нужно для мотор-колеса.
например если посчитать мощность то получатся примерно равные значения для двух вариантов . просто в формуле работы A=M*N (где M-момент, N - обороты) параметры перераспределятся.
Другое дело что делать двигатели с большим числом магнитов\полюсов более геморно. в большинстве случаев проще редуктор поставить. многополюсники дороже. пример цена на двигатель для квадракоптера http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Angel71 » 05 авг 2012, 18:09

недорогая манюня
если я правильно понял, что такое аутраннер, мой предыдущий пост уже не актуален.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Dmitry__ » 05 авг 2012, 18:56

Nesenin писал(а):ну да - не "магнитют" сильнее, но и не слабее.условно говоря, мы берем большие магниты делим на маленькие, то же самое с катушками (в разумных пределах - при которых физически возможно реализовать это) и получаем более близкое расстояние между магнитом и катушками (растет момент),но уменьшается угол поворота( для 3х полюсов угол "шага" 90гр для 14 - 24гр. обороты двигателя снижаются ). что и нужно для мотор-колеса.

Если растет момент, значит растет магнитная сила маленьких магнитикоф, а это богохуство :crazy:
Ведь с таким большим моментом и добавить напруги - неимоверный момент и на больших оборотах, а это богохуйство...
Чо-то надо править там...
А что скажет умник с шаром? Да и зеусу пора извиняться, или мужчинок от мужчин отличает именно это?

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Гы, а чего так плохо идет голосование "Какой попкорн вы любите?"
Тупой, еще тупее? всего 25 придурков :P
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Nesenin » 05 авг 2012, 19:59

момент растет из-за более близкого расстояния магнита с катушкой.
очевидно же. если взять электромагнит (катушку) и подносить к магниту сила притяжения будет расти с уменьшением расстояния.
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Dmitry__ » 05 авг 2012, 21:13

Что мешает в коллекторнике сделать это расстояние маленьким?
Тем более в современных коллекторниках оно меньше некуда...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Nesenin » 05 авг 2012, 22:21

в смысле разделить на большее число магнитов\катушек? хм может и ничего. может китайцы не видят смысла создавать новые линии оборудования.

это все касается обычных моторчиков Изображение
я уже где то писал в начале про разницу. разница между коллекторниками и бесколлекторниками не в колличестве магнитов и катушек. разница в способе питания катушек. на бесколлекторнике мало того что нет щеток, так еще есть возможность создать "правильное" питание.

Взять хотя бы 3х фазные сети и двигатели. Вот какие токи рождаются на 3х фазном генераторе в результате вращения магнитного поля, такие и подаем на 3х фазный двигатель, что создаст в нем "правильное" магнитное поле от включения ВСЕХ катушек.
В коллекторнике же щетки замыкают ряд катушек, приблежающихся к магнитам, с искрами и другими прелестями DC питания.

Но ничто не мешает нам взять обычный китайский коллекторный моторчик и закрепить магниты на оси, ось на подшипниках, по такому принципу Изображение
получим выигрышь в КПД и даже подросшие характеристики (по оборотам уж точно)


а вот с этими все хитрей.
Изображение
см http://aviton.spb.ru/catalog/elektropri ... _maxon/dc/
тут цитата
Достоинства DC-двигателей maxon:

Полый ротор (малоинерционный) обеспечивает для мотора высокое ускорение и возможность останавливаться в любом положении
Нет потерь мощности и магнитного насыщения в стальном сердечнике, что обеспечивает высокий КПД (до 90%)
Линейные характеристики мотора, простота реализации управления
Недостатки:

Имея в своем составе механический щеточно-коллекторный узел, щетки которого даже при исполнении из самых прочных материалов со временем истираются, двигатель обладает меньшей долгосрочностью службы, нежели двигатели бесколлекторного исполнения.

у меня такой советский моторчик был. тяжелый собака:)

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
бесколлекторная схема
Изображение
http://aviton.spb.ru/catalog/elektropri ... _maxon/ec/
хитро но геморно
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Angel71 » 05 авг 2012, 22:24

взять коллекторник и мудрить? дануна.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Dmitry__ » 05 авг 2012, 22:29

Nesenin писал(а):Но ничто не мешает нам взять обычный китайский коллекторный моторчик и закрепить магниты на оси, ось на подшипниках, по такому принципу

Ага, щаззз, духас до сих пор разрабатывает коллектор для многополюсного коллекторника.
По второму кругу поехали :)
Я выкладывал фотку 4-х полюсного коллекторника для космоса, жесть там...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какие двигатели лучше(отделено от SAR-400)

Сообщение Angel71 » 05 авг 2012, 22:55

outrunner
D2730-1300(1).jpg

состоит из примерно таких частей
2730-DIY.jpg

на первой фотке только кольцо с крышкой это одна деталь. уже есть плюшки: удобный крепеж, неодимы, подшипники. вращается вал, который сцеплен с крышкой на которой магниты приклеены. сверху покрышку и мотор-колесо почти готово. т.е. всё свелось к: найти нужных размеров и конструкции аутраннер. понять как его перемотать и чем управлять.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter