roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Роборуки повторяющие действия реальных

СРУВЧ!

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 28 фев 2011, 17:47

Задача распознавания прямо противоположная:
распознать голос для того, чтобы НЕ ПЕЧАТАТЬ на клавиатуре. :))

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
=DeaD= писал(а):Кто-то еще сомневается, что прямой ввод информации в комп быстрее чем 100-пальцевый метод?

ну видно же, кто сомневается :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 28 фев 2011, 17:48

Myp писал(а):распознавать голос и распознанный текст набирать на клавиатуре ?:)

Ящик водки продать, а деньги пропить, - я же говорю :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24176
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 28 фев 2011, 18:41

=DeaD= писал(а):Вы мне расскажите лучше, на кой вы знаками меряетесь?
Кто-то еще сомневается, что прямой ввод информации в комп быстрее чем 100-пальцевый метод?

Да никто, надеюсь. Про набор текста на клаве сказано было к тому, что точность и быстрота работы этих манипуляторов приближается к каким-то типа-человеческим показателям.

Myp писал(а):я так и не понял до сих пор, зачем роборукам возможность печатать символы?
распознавать голос и распознанный текст набирать на клавиатуре ?:)

Ну зачем же. Это иллюстрация. А реально они могут, например, за ухом почесать, если специальная ухочесалка с компьютерным интерфейсом к креслу не прикручена. :D

Michael_K писал(а):ну видно же, кто сомневается :)

Так я не понял, мои выкладки ложные? Давай истинные. :Search:
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 28 фев 2011, 19:41

Средняя машинистка печатает со скоростью 350-400 ударов в минуту.
Норма выработки (за восьмичасовой рабочий день) считается из расчета 200 ударов в минуту
как раз из-за того, что она должна еще и заправлять бумагу в машинку, отдыхать, бегать в туалет и т.п.
Если хотите, найдите должностную инструкцию или нормы для выпускников училищ - это несложно.

Ну посмотрите видео еще раз, неужели не видно, что эта "рука" печатает _очень_ медленно.

Машинистка-нуб - это ваши личные проблемы, если вы нанимаете машинисток, исходя из длины ног.
Так вы, пожалуй, и дизайнером будете считать того, кто сумеет поставить фотошоп и покрасить ногти в зеленый цвет.

Это что касается скорости.
А вообще, чтобы робот сумел напечатать текст, нужно сначала этот текст ввести в компьютер. Вы же сами понимаете, что если текст УЖЕ ВВЕДЕН в компьютер, то набирать его на клавиатуре УЖЕ НЕ НАДО.

Eruman, я не хочу с вами спорить. Вы ляпнули фигню, а теперь выкручиваетесь.
Спорить здесь не о чем, я считаю.
Последний раз редактировалось Michael_K 28 фев 2011, 19:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 28 фев 2011, 19:43

Eruman писал(а):Про набор текста на клаве сказано было к тому, что точность и быстрота работы этих манипуляторов приближается к каким-то типа-человеческим показателям.

Всегда есть баланс между точность, скорость и мощность.
Не вижу смысла прокачивать точность+скорость в ущерб мощности.

А вы видите? Если да, то в чем? Быстро за ухом почесать и вернуться к набору текста?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24176
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 28 фев 2011, 23:14

Michael_K писал(а):Так вы, пожалуй, и дизайнером будете считать того, кто сумеет поставить фотошоп и покрасить ногти в зеленый цвет.
:ROFL: Телепат! Был у меня такой дизайнер. :D

=DeaD= писал(а): Всегда есть баланс между точность, скорость и мощность.
Не вижу смысла прокачивать точность+скорость в ущерб мощности.

А вы видите? Если да, то в чем? Быстро за ухом почесать и вернуться к набору текста?

Во-первых: Я ж говорил, что меня улыбнуло, что все обсвистели, а люди делают... Какая разница, буржуи они или нет? Акцент был на этом.
Во-вторых: В большинстве бытовых задач мощность большая не нужна. Люди могут вполне сносно жить, не поднимая рукой вес более 200гр. (есть такие болезни). И чего ты к "тексту" прицепился? В следующем ролике "рука" гвозди молотком заколачивать будет, начнем гвозди обсуждать?
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 28 фев 2011, 23:21

Eruman писал(а):Во-вторых: В большинстве бытовых задач мощность большая не нужна. Люди могут вполне сносно жить, не поднимая рукой вес более 200гр. (есть такие болезни).

200г это нормальный вес уже, там и до минимального разумного 500г недалеко :)

Eruman писал(а):И чего ты к "тексту" прицепился?

Потому что текст это информация, для неё в принципе не нужно механики.

Eruman писал(а):В следующем ролике "рука" гвозди молотком заколачивать будет, начнем гвозди обсуждать?

Нет.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24176
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 28 фев 2011, 23:53

Считаю, что ни по точности, ни по скорости, ни по усилиям показанные "руки" рядом с человеческими не валялись.
Практически уверен, что чашку оно не поднимет (для человека это тривиальная задача).

Кстати, по поводу скорости в ущерб мощности - таких решений много - скоростные и точные (в ущерб усилиям) - например, позиционирование миниатюрных компонентов, операции лазером, позиционирование камеры
Только атропоморфность там никуда нафиг не упала.

Если мы хотим говорить про антропоморфность (ну, допустим для протезирования), то нужно хоть как-то определить требования исходя из круга задач.

Забить гвоздь молотком - тут нужна и скорость, и точность (какая-никакая), и усилие.
Пока я похожего не видел. Хотя, возможно, единичные экземпляры есть.

Кстати, в обычной робототехнике управляемые антропоморфные "руки" как раз огромная редкость (ведь есть собственные руки - обалденно точные с многочисленными обратными связями и т.п.). Как раз наоборот, обычно делают управляемых роботов там, где собственные руки не справляются (например не хватает силы, точности, трудно обеспечить удобный доступ и т.п.). То есть они не антропоморфны уже просто по существу поставленной задачи.

Себестоимость ради себестоимости (вне функционала) тоже нафиг никому не упала. Можно сделать автомобиль за сто баксов - легко - например, можно из картона склеить... Только вот ездить-то он не будет. И кому тогда нужна эта себестоимость? Получится тот самый "неуловимый джо".
Именно поэтому себестоимость в отрыве от решаемых задач ровно ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 01 мар 2011, 00:11

Ну слава богу, приплыли к точкам соприкосновения.
Итак: про информацию от пользователя через мех.руки куда-то я не говорил никогда. Это ТС чего-то там фантазировал. И смысла рулить посредством человеческих рабочих рук механическими "руками" смысла тоже не вижу. А вот заменить руки человека там, где их нет, но они нужны - эти ниточные могут, т.к. довольно легкие, быстрые и удовлетворительно точные. И мощность особой роли не играет, т.к. применимы и по 200 гр. на руку (400 гр. на пару, что недалеко от твоих разумных). Учитывая, что управление "приблизительное", им мощность малая даже полезна, ничего не дернется и не вывернет скулу оператору.

2Michael_K: Конечно не валялись они с человеческими руками, кто это утверждал? А то, что редкость антропоруки - так это пока. Мне попадалась информация, что активно разрабатываются.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Вы гляньте на Асимо в ретроспективе. Какое убожество было в начале и каков теперь. С этими ниточными, думаю, похожая история будет, только побыстрее всё произойдет.
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 01 мар 2011, 00:12

Важно задачи понимать.
Активно разрабатываются - это не то... вечные двигатели вон тоже "активно разрабатываются"
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 01 мар 2011, 00:18

Eruman писал(а):А то, что редкость антропоруки - так это пока. Мне попадалась информация, что активно разрабатываются.

В начале прошлого века тоже махолёты активно разрабатывали. И что?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24176
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 01 мар 2011, 00:24

2Michael_K: Да это ежу понятно. Вечные двигатели тоже делают разные (термояд холодный, вроде, аннонсировали в Италии опять).
Просто не надо считать людей глупее из-за того, что мы не знаем истинных их целей. Возможно, нам не рассказали достаточно, чтобы мы могли сделать адекватную оценку.

2Dead: А теперь махолеты летают. Неужели не видел? Шпиёна сделали мерикосы, а у жапанов давно роботы машушщие были, читал про них, фотки смотрел.
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 01 мар 2011, 00:38

2Eruman: Вы не находите, что между началом прошлого века и сейчас прошло чуть-чуть времени и появилось чуть-чуть новых технологий? Я вам тонко намекаю, что не всё, что активно разрабатывается, имеет какое-то отношение к обозримому будущему, а если и имеет - совсем не обязательно, что в таком виде.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24176
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 01 мар 2011, 00:41

Eruman, никто и не считает их глупее. Все же просто - я не вижу цели, вы не видите цели.
Но вы при этом почему-то активно полагаете, что этими руками что-то реально-полезное материально-полезное можно и нужно делать. Это далеко не всегда так.

Это может быть просто мехатроника, арт-объект, выставочный образец для привлечения внимания, кукла для голливуда (чтобы каскадеров не мучить), реклама.
Вообще, если углубляться в философию, тенденции развития западного постиндустриального общества,
то там как раз работают такие штуки. "Казаться", а не "быть".

Именно поэтому сейчас стали делать всякие "руки" - они нафиг не нужны, они бесполезны, но прикольно выглядят и уже этим ценны. По-моему, так.

Тот же асимо - где он реально полезен, кроме как ради прикола, игрушек для великовозрастных и рекламы?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 01 мар 2011, 00:51

Тссс, его же Хонда делает, поэтому он по определению куда-то полезен :D

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Я последнее время часто на форуме слышу оправдания любым неадекватным действиям в стиле "ну ведь может и что-то хорошее получиться", как тут парой сообщений выше "вот мол в начале прошлого века куча народу строило махолёты чтобы людей возить, и давеча построили американцы микромахолёт-шпион". Причем ссылаются на кого угодно, в том числе на адекватных людей, решающих какие-то свои задачи, но трактуют их действия совершенно неожиданным образом.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24176
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter