roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Производство робомуравьев

СРУВЧ!

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Duhas » 07 ноя 2009, 22:39

будет, для того нужно сделать шасси... имхо без тела "интеллекта" не будет...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Vovan » 07 ноя 2009, 22:42

2Duhas: спасибо! намано по-русски :) теперь понятно.
Тока, ИМХО, у топикстартера неск. другое мнение...
2=DeaD=: полностью согласен (я об этом кстати и спрашивал: чем 1 не угодил?)! но я не отвергаю вариантов занятия земным (т.е. незаоблачным) делом связи между 2-мя (или более) роботами... Поэтому и привёл цитату из Гарри Потера про щи, а не про котлеты Путина...
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Производство робомуравьев

Сообщение =DeaD= » 07 ноя 2009, 22:43

2Duhas:
Как тут сказал Виталий - это замечательное оправдание к тому, что ничего пока нету из результатов :)
Я пока даже близко не вижу - как этим телом интеллект управлять будет.
Как из машины логического вывода на онтологиях можно получить выжимку в виде управления шасси?

Неужели для этого нужно будет сначала построить "ОЧПР" (огромного человеко-подобного робота)? ;)
(шутка, но в этой шутке есть доля шутки)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Производство робомуравьев

Сообщение EdGull » 07 ноя 2009, 22:44

Виктор Казаринов писал(а):Первый диапазон - не дороже стоимости среднего компьютера для дома.

если исходить из стоимости среднего компьютера для дома в 10,000-15,000р., то какое нужно количество голов стоимостью 10,000-15,000р. за голову в стаде?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Murderer » 07 ноя 2009, 22:47

IMHO
Шасси в принципе не важно как таковое. Если я правильно понял цели, то за движение будут отвечать совсем отдельные "модули". Поэтому за шасси, я бы выбрал танковый принцип, как наиболее легко реализуемый. Обкатав РАЗУМ на этом можно будет переходить и на остальные способы передвижения.

В качестве выполнимой совместной, для роботов, цели: есть место зарядки. есть >1 робота. на пути к зарядке есть препятствия непосильные для одного робота.
Murderer
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:00
Откуда: Омск

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 07 ноя 2009, 22:52

=DeaD= писал(а):2Виктор: Смысл моего сообщения был не в слове "рой", а в том, что интеллект распределен между различными особями и сложное поведение не формируется отдельной особью, а только всей совокупностью. Это просто совсем другой подход, а не тупо более сложный, чем моно-интеллект.
Вот здесь viewtopic.php?f=12&t=1603&start=255 я кратко это написал. И в этом с вами полностью согласен. Интеллект в социуме распределен и не равен сумме интеллектов особей. Социум - динамическая особь, создающаяся и распадающаяся иногда довольно быстро.
=DeaD= писал(а):
Duhas писал(а):если я правильно понимаю идею Виктора, задача сделать индивида из муравья
Не будет ли правильным сначала решить эту задачу, а потом уже делать из них стаю?
Чтобы не гадать, еще раз явно выражусь. Сначала можно сделать макет-прототип шасси, затем на нем можно тестировать и отлаживать написанные программы, которые можно начинать обсуждать и писать уже сейчас. А затем по мере появления определенных результатов (решение задач гомеостаза, простейших рефлексов) можно переходить к работе с окружающей средой. и только затем можно заниматься отделением его "Я" от мира. Далее - социум.
Такая последовательность работ мне представляется наиболее правильной.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 07 ноя 2009, 22:54, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение CiSi » 07 ноя 2009, 22:53

10,000-15,000р. за голову в стаде - это дроговато, от 5000-10000 это норм.
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 07 ноя 2009, 23:00

Суть данного топика не в том, что нужно сделать "тело" для главной цели - создания "мозга". Для этой цели достаточно танка в качестве шасси.
Тут я иду дальше - для чего нужен "мозг" и "тело"- для удовлетворения конкретных нужд владельца. Если эта цель - наиболее важна, то все должно быть прежде всего ей подчинено в роботе и его разработке.
Впоследствии добавив в "мозг" социальные функции, сможем доразвить особи до "общества" при наличии хотя бы двух роботов. И опять же исходя из цели - качественно лучше удовлетворить потребности владельца.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Duhas » 07 ноя 2009, 23:45

на счет достаточности танкового шасси я бы поспорил, но не тут и не сейчас..

да и вообще речь больше о шасси.. чем об интеллекте на нем передвигающимся...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение CiSi » 07 ноя 2009, 23:46

Ого, вот это планы. Все оказалось сложнее чем было изначально.
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Murderer » 07 ноя 2009, 23:56

Суть данного топика не в том, что нужно сделать "тело" для главной цели - создания "мозга". Для этой цели достаточно танка в качестве шасси.
Тут я иду дальше - для чего нужен "мозг" и "тело"- для удовлетворения конкретных нужд владельца.

Я всё-же не в состоянии донести свою точку зрения. Жаль.
Как вы не понимаете, что описывая верхнии уровни своей задачи вы не добъётесь её выполнения?
А реализация нижних уровней, в тех объёмах, что вы предполагаете, с точки зрения прогресса не выполнима. Не выполнима в обозримом будуещем.

Если эта цель - наиболее важна, то все должно быть прежде всего ей подчинено в роботе и его разработке.
Впоследствии добавив в "мозг" социальные функции, сможем доразвить особи до "общества" при наличии хотя бы двух роботов. И опять же исходя из цели - качественно лучше удовлетворить потребности владельца.

О каких социальных функциях речь? :ROFL:

Послушали желания всех, сравнили со своими желаниями. В соответствии с весом желаний заданным СОЗДАТЕЛЕМ. и выполнили результат. Это имеется ввиду?



Но всё-же из классики:
Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
Робот должен повиноваться всем приказам, которые дает человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.



PS Из закрытой темы: сетевая карта НЕ разумна. Разум может созидать. В отличии.
PSS Сдаётся мне, межзвёздный корабль быстрее сделают, чем разумное сообщество роботов. Пари на любых условиях.
Murderer
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:00
Откуда: Омск

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Angel71 » 08 ноя 2009, 00:07

CiSi писал(а):10,000-15,000р. за голову в стаде - это дроговато, от 5000-10000 это норм.

:) а это по каким критериям определил, что 5-10к это норма? по себе судишь или по среднестатистически по какой-то стране или ...? ну тады считай. минимум 20 серв, минимум по 8$, итого уже 160$ +акум(ы), плата управления (мега+простенький арм+радио приёмопередатчик), камера, корпус, док станция (ака база для подзарядки,...). :crazy: тебе в лёгкую это всё как минимум в 300-400$ только по себестоимости всё выйдет. и это конфига бота по минимуму
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Duhas » 08 ноя 2009, 00:08

посты Murderer по мне на троллинг смахивают...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Angel71 » 08 ноя 2009, 00:12

Duhas, :) это из-за наивных глупостей про законы для роботов и всего остального в этом духе?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Duhas » 08 ноя 2009, 00:13

именно... если есть что сказать по теме - милости просим... а нести бред намекая что мы тут все идиоты.. ну вон тогда из нашего идиотского прибежища...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter