roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Производство робомуравьев

СРУВЧ!

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 07 ноя 2009, 22:00

=DeaD= писал(а):2Виктор: И правда понять бы - как вы собираетесь переходить от развиваемой вами в 1 ветке теории к развиваемой вами в этой ветке практике? Неплохо бы начать переходить до развития до заоблачных высот постановки конечной практической задачи и теоретических изысканий на тему элементов ИИ робота.
В ветке RoboBrain я пока не пишу, т.к. пишу код для МК согласно поставленной там для эксперимента задаче. Если сделаю - опубликую результат. А впустую зачем писать?
=DeaD= писал(а):А лучший способ - не начинать переходить, а сразу развивать их в связке. А этого пока не планируется, что с огромной вероятностью приведет к неуспеху.
Вы все неверно поняли. Я выше тут писал что именно в соразмерной СВЯЗКЕ "души " и "тела" вижу гармоничное поэтапное создание робота.
=DeaD= писал(а):Вопросы создания шагающего шасси вроде давно уже не самая главная проблема. Создать шасси с лапами перемещающееся по сложной поверхности с высоким КПД - конечно интересная задача, но к элементам ИИ и практике пока не имеющая особого отношения.
Это если ноги ходят без головы и даже без туловища как на многих видеоклипах. Я говорю не просто о голове, набитой сеном, а о том, что все в поступках робота должно быть подчинено какой-то реализуемой им идее. Иначе вечно это будут ходячие/ездящие/плавающие трупы.
=DeaD= писал(а):Поэтому надо определиться - чем занимаемся. Шагающее шасси - одно, групповое взаимодействие - другое (тут проблема даже совместными усилиями тяжелый груз толкать, только вместо доказательств, что это просто, как говорится - "Just do it!"), элементы ИИ в части выполнения разных задач - скорее всего третье. И т.д.
Совместно - это архисложно, это интеллект более высокого уровня. Я тут вовсе не упрощаю ничего.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение CiSi » 07 ноя 2009, 22:04

Ну если с выбором шасси определились - большинство за шагающее,
то тогда:
2Виктор, вообще неплохо бы обсудить что нужно от шагающего шасси.. я давно "грежу" о его создании, и выбранный поначалу путь изготовления счел непригодным.. мб и правда объединять усилия... и назло "неверующим" в том числе...

давайте обсудим.
Аватара пользователя
CiSi
 
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 16:11
Откуда: иваново
Skype: cybsys1
прог. языки: Delphi
ФИО: Павел

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 07 ноя 2009, 22:10

Vovan писал(а):напоминаю:
"При работе совместно с другими такими же роботами можно будет значитально улучшить тактико- технические характеристики системы." и сразу куча ?????
А "можно будет" не в счет? Это вовсе не выдача желаемого за действительное. Это всего лишь - желаемое.
Vovan писал(а):Весь топик об этой идее можно одним сообщением ограничить (от EdGulla): стадо пылесосов т.т.х. системы увеличивают пропорционально их количеству...
Стада - да, а социум единодельников - это совсем другое. Это принципиально другой, качественно новый уровень могучести.
Vovan писал(а):А ваще, по мне, лучше мухи отдельно, а щи отдельно :)
Я обычно мух, если таковые появляются, отделяю от котлет.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
CiSi писал(а):Ну если с выбором шасси определились - большинство за шагающее,
то тогда:
давайте обсудим.
Не уверен что большинство. Но все же давайте обсудим. С чего начнем?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение EdGull » 07 ноя 2009, 22:12

странно вё это, но давайте попробуем...
предлагаю начать с максимального бюджета на одну особь, сколько примелемо?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 07 ноя 2009, 22:13

На одну особь потенциального покупателя?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение EdGull » 07 ноя 2009, 22:19

нет, на одного муравья.
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Vovan » 07 ноя 2009, 22:21

Виктор Казаринов писал(а):Стада - да, а социум единодельников - это совсем другое. Это принципиально другой, качественно новый уровень могучести.
нонсенс! Если стада - да, то нафик "социум"? Чтоб "да" в степени было? :shock:
Походу топик туда же :sorry: ... Цель-то какова?
Мне вот тоже тема сия небезинтересна, только я её вижу совсем в другом измерении (тока не надо про измерения меня теперь...), а именно: давайте научим хотя бы двух (или 2+n) простых роботов соотносить свои действия ? или хотя бы "чувствовать" (знать), что робот не один со всеми вытекающими отсюда...
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 07 ноя 2009, 22:24

Первый диапазон - не дороже стоимости среднего компьютера для дома.
Второй - дешевле самого дешевого автомобиля.
Но на данной стадии финансовую оценку делать еще преждевременно, т.к. все зависит от некоторых ключевых технологий.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Murderer » 07 ноя 2009, 22:26

Duhas писал(а):мде.. тут по соседству распознавание работает вполне себе прилично... в чем проблема распознавания тапочек ?

Если не сложно ссылку. Чего-то сегодня ничего не нахожу.

Duhas писал(а):давайте тогда остановимся в своем развитии совсем? зачем ставить какие-либо цели вообще? если нужно приложить усилия да и денег ввалить некисло?


Цели должны быть выполнимые.

В качестве актуальной шутки:
Вот чего-то в космос недалеко летаем. А давайте на альфа центавра махнём?
Пока вижу след реализацию:
1) гипердвигатели. Хотя-бы 0.5С. Ну там... парус солнечный на худой конец.
2) Замедление метаболизма человека. Лет так до 500 для начала. Потом продумаем, СОВМЕСТНО, как до 1000 догнать.
3) Защита. (ну я так думаю от встречно летящего метеорита той-же массы и скорости)
4) Навигация. Экипаж то спит. А тут нам неведомые космические тела на пути... Надо что-бы заранее находило. как минимум за 1 световой год. ну и маневрировало. с соответствуешей скоростью.

Для начала пойдёт.
Ищу желающих поучаствовать. Интелектуально и матерьяльно.


Кста. Тут в соседней ветке радары разработали. Километров так на 40000 работает. Опознаёт правдо в узком диапозоне скоростей. Да и не 3D вовсе. Да и размеры объектов не до 0мм. ну там помехозащищённость невелика...
Время отклика слишком велико для нас...
В чём проблемма то для общего случая переделать. Да под наши условия. ВМЕСТЕ мы СИЛА!


Блин, чуть не забыл. Сейчас в соседней ветке начну "Правила оформления бортового журнала" оформлять и "должностные инструкции капитана межзвёздного корябля". Начинать то надо с головы. А голова - капитан.
Последний раз редактировалось Murderer 07 ноя 2009, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
Murderer
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:00
Откуда: Омск

Re: Производство робомуравьев

Сообщение =DeaD= » 07 ноя 2009, 22:27

Виктор Казаринов писал(а):Вы все неверно поняли. Я выше тут писал что именно в соразмерной СВЯЗКЕ "души " и "тела" вижу гармоничное поэтапное создание робота.

Всё я правильно понял. Где же он - первый шаг этого развития? Разве можно, скажем, 5 лет делать первый шаг? :)
А вдруг направление шага было выбрано не верно? Что мешает сделать первый шажок за, скажем, пару-тройку месяцев?

Виктор Казаринов писал(а):Совместно - это архисложно, это интеллект более высокого уровня. Я тут вовсе не упрощаю ничего.

Не факт что более высокого, это просто другой вариант, называется "интеллект роя", если я не ошибаюсь, но общий смысл такой.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 07 ноя 2009, 22:28

Vovan писал(а):Мне вот тоже тема сия небезинтересна, только я её вижу совсем в другом измерении а именно: давайте научим хотя бы двух (или 2+n) простых роботов соотносить свои действия ? или хотя бы "чувствовать" (знать), что робот не один со всеми вытекающими отсюда...
Давайте это обсудим в viewtopic.php?f=35&t=6800
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение =DeaD= » 07 ноя 2009, 22:32

Vovan писал(а):Мне вот тоже тема сия небезинтересна, только я её вижу совсем в другом измерении (тока не надо про измерения меня теперь...), а именно: давайте научим хотя бы двух (или 2+n) простых роботов соотносить свои действия ? или хотя бы "чувствовать" (знать), что робот не один со всеми вытекающими отсюда...

Давайте хоть одного научим для начала? Или считаем, что уже научили? Тогда вопрос - чему мы его уже научили, чему не можем научить двоих совместно делать? ;)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Я вот лайн-трейсера сделал, но не могу прикинуть как одновременно 5 роботов могут этим заниматься :crazy:
Или вот можно робота-пылесоса сделать со случайным блужданием - так ведь и 5 роботов переделывать не надо даже под совместную работу - они впятером будут случайно блуждать. Скажите мне кто-нибудь - что мы уже сделали интересного на 1 роботе, чтобы это имело смысл как-то по хитрому координировать между пачкой роботов?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 07 ноя 2009, 22:32

=DeaD= писал(а):
Виктор Казаринов писал(а):Совместно - это архисложно, это интеллект более высокого уровня. Я тут вовсе не упрощаю ничего.
Не факт что более высокого, это просто другой вариант, называется "интеллект роя", если я не ошибаюсь, но общий смысл такой.
Рой - это стадо на пути к обществу. У роя, стаи хорошо получаются однотипные действия - нападение, кормежка и т.д. Но даже те же пчелы когда они в улье делают различную работы - это уже не рой, а примитивное, но общество. Главный отличительный признак - специализация групп или отдельных особей во благо всех.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Duhas » 07 ноя 2009, 22:33

2Vovan, проблема всяческих стад в том что люди жестко программируют их... если я правильно понимаю идею Виктора, задача сделать индивида из муравья и связать нескольких индивидов в стаю ... для того чтобы делать стаю нужно сделать отдельного муравья.. здесь речь о шасси и идет..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение =DeaD= » 07 ноя 2009, 22:37

2Виктор: Смысл моего сообщения был не в слове "рой", а в том, что интеллект распределен между различными особями и сложное поведение не формируется отдельной особью, а только всей совокупностью. Это просто совсем другой подход, а не тупо более сложный, чем моно-интеллект.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Duhas писал(а):если я правильно понимаю идею Виктора, задача сделать индивида из муравья

Не будет ли правильным сначала решить эту задачу, а потом уже делать из них стаю?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Mail.ru counter