roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Angel71 » 31 окт 2010, 05:58

flyroman писал(а):
Angel71 писал(а): пока вы даже программировать не научились, так что про ии вам вообще рано думать.

Во-первых кто сказал что не научились?
Во-вторых а кто сказал что для ИИ нужно программирование?

:) это было пирату, он еще только начинает учить. далеко еще до работы с памятью, взаимодействия с железом (если по теме, допустим пусть это будет вебкамера или контроллер на компорте) и другим софтом. пока немного сомневаюсь, что он сможет определить, где сам язык, где библиотечные функции от среды разработки, а где операционка. а многопоточность? :wink: даже, если содрать где-то пример кода, ему будет ой как тяжко вникать почему программа виснет или работает явно жутко медлено. :pardon: всё будет при желании, но последовательность же нужно соблюдать, никто же не начинает строить дос с крыши, правильно?
flyroman писал(а):а по моему не фиг с ним. это важное чувство. мир вокруг нас такой, что его ощущать надо как минимум прикосновением....у всех живых существ это чувствое есть.....
дадже у наших роботов бампера есть...

шутя - фиг с ним. если немного футуристически: на ранней стадии развития достаём мозг из черепа, помещаем в ... (фантазируйте), отводим/подводим все ненужные/нужные вещества, к нервам подключаем електроды от специально сделаных интерфейсов и всё - мозг будет жить и развиваться. :pardon: а что подключать условно не столь важно. только давай не будем путать ситуации когда:
- берём сформировавшийся мозг и начинаем смотреть, насколько человек будет полноценным при неработающей или отсутствующей той или иной функции, системе или органе. т.е. рассматриваем сформировавшийся мозг с опр. органами в опр. внешних условиях.
- к мозгу изначально что-то подключат. допустим вместо глаз камеры с любым спектром и/или эхолокаторы и он будет адаптироваться к ним.
:wink: главное, чтоб фантастика не переросла в фентези - мозг относительно универсален, существуют и ограничения и предрасположенности, заложеные его структурой и хз чем еще.
умозрительно представь, что это нечто в итоге будет. хоть червячком, у которого нет ни слуха, ни рук, не ног, ни глаз. хоть летучю мышь или чтот водоплавающее. хоть n-нога аля хекс или человекоподобный двуног. сразу почти всех мух от котлет отделишь и поймёшь, что врождённое, а что приобретённое и не обязательное. хоть n-колёсной тарантайкой. хоть раздвижными дверями с камерой или датчиком присутствия ( :crazy: это совсем шутя).
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение =DeaD= » 31 окт 2010, 08:44

flyroman писал(а):пипец...такой простой...я тут искуственный интелект создал.....а он говорит : "тупо копия"..... :D

Не создал, а скопировал.

flyroman писал(а):А дальше....кто нам мешает....сделать не тупо копию а круче.....добавье ему как у летучей мыши сонар....добавь ему тепловизоры...и т.п. и.т.п.....да еще и под водой плавать будет.....и т.п. и т.п .......

По аналогии - есть у тебя .exe-файл игрушки, которая вся в этом файле, ну допустим тетрис, и управляется она с клавы, и есть у тебя Norton Commander. Скопировать ты её можешь. А вот попробуй добавить в неё поддержку джойстика?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Michael_K писал(а):нифига - вот я только что писал софтинку, а сейчас вам пишу - мой мозг не успел перестроить "схему", а задачу сменил. (да и вряд ли он прямо перекраивается из какой-нибудь прямой двухслойной сети в какую-нибудь сеть с обратным распространением ошибки :) )

1. А кто сказал что мозг до этого не умел решать эти задачи?
2. Обратное распространение ошибки это не схема сети, а метод обучения (модификации коэф. связи).

Michael_K писал(а):Отделы мозга подменяют друг друга при травмах. Они не меняют свою схему связей - просто начинают чужую инфу переваривать... Обучение, конечно, занимает время и происходит постоянно, а вот "схема" соединений - практически не меняется. Например, у слепых людей слух обрабатывается в зрительных долях и т.п.

Еще как меняют схему и коэф. связей.

Michael_K писал(а):А с чего вы взяли, что при этом активно меняется "схема" соединений нейронов между собой?

С того что так и есть, не существует у нейронной сети другого способа "учиться" - только перестройка связей и коэф. этих связей.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
flyroman писал(а):Кто вам сказал что мозг похож на нейросеть?!

Нейробиологи :pardon: а вам кто сказал, что не похож?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Pirate писал(а):смотри например алгоритм дешифратора работает по принципу нахождения одинаковых сигналов и похожих связей, и постепенно лепит систему похожую на наши единицы и нули..

Так дешифратор или логический анализатор?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение flyroman » 31 окт 2010, 10:26

=DeaD= писал(а):Не создал, а скопировал.

не скопировал , а создал.....я же делаю его из технических средств, а исходник биологическое существо.


=DeaD= писал(а):По аналогии - есть у тебя .exe-файл игрушки, которая вся в этом файле, ну допустим тетрис, и управляется она с клавы, и есть у тебя Norton Commander. Скопировать ты её можешь. А вот попробуй добавить в неё поддержку джойстика?


по аналогии у меня еще есть исходники....(я знаю всю структуру и все процессы в новом роботе и могу их изменить)

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
и средства для разработки..
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение =DeaD= » 31 окт 2010, 10:28

flyroman писал(а):по аналогии у меня еще есть исходники....(я знаю всю структуру и все процессы в новом роботе и могу их изменить) и средства для разработки..

Исходники для живого существа - это сотни миллионов лет эволюции в естественной изменяющейся среде и миллиарды особей.

Это точно у тебя есть? :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение flyroman » 31 окт 2010, 11:35

Dead, кто сказал что живое???!!! Мы не собираемся делать клон...живой.....
Еще раз говорю мы создадим РОБОТА, подобного ребенку.
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Michael_K » 31 окт 2010, 11:44

Вот так, в пылу спора, Онотоле дал обет безбрачия, а флайроман - бездетности... :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение =DeaD= » 31 окт 2010, 11:48

:ROFL:

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
flyroman писал(а):мы создадим РОБОТА, подобного ребенку.

Даже если допустить, что вы сможете это сделать, осталось всего ничего - накидать формальных признаков, позволяющих быстро определить - получилось у вас или нет, не занимаясь по итогам каждой попытки 5-6 летним тестированием образца :D
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение flyroman » 31 окт 2010, 11:49

Michael_K писал(а):Вот так, в пылу спора, Онотоле дал обет безбрачия, а флайроман - бездетности... :)


Не смешно. При чем тут бездетность?...
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение =DeaD= » 31 окт 2010, 11:49

Видимо по этому :pardon: :
flyroman писал(а):Мы не собираемся делать клон...живой.....
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Pirate » 31 окт 2010, 14:27

=DeaD= писал(а):Так дешифратор или логический анализатор?

скорее два в одном )
Аватара пользователя
Pirate
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Откуда: Одесса

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение flyroman » 31 окт 2010, 16:08

=DeaD= писал(а):Видимо по этому :pardon: :
flyroman писал(а):Мы не собираемся делать клон...живой.....


не не не...ни катит цепочка по логике.....мы же когда это делаем то не КЛОНА получаем....
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Pirate » 01 ноя 2010, 11:31

Ну что народ, никто не думал на тему "как сделать программе больно и приятно"?
Аватара пользователя
Pirate
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Откуда: Одесса

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение =DeaD= » 01 ноя 2010, 11:35

Элементарно - ввести такие переменные и модификаторы :) дальше то что?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение flyroman » 01 ноя 2010, 12:36

как сделать больно: ограничения поставить.... 0<x<10 за...пределами будет больно.....
2Pirate, у человека тоже ведь есть параметры, и при выходе их за пределы становится больно.....пример - температура тела (36.6, выше плохо, ниже плохо.....)...или например температура приложенного объекта к коже( выше предела - горячо, ниже предела - очень холодно)


Например за такой параметр для программы можно взять загруженность ЦП...если больше например 80% то....ой мне плохо....напряжение кстати....если скачет...тоже плохо...-Компьютерная гипертония.
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Vorral » 01 ноя 2010, 12:52

=DeaD= писал(а):Элементарно - ввести такие переменные и модификаторы :) дальше то что?

Как это что дальше? Это же очевидно, ещё пару страниц бессмысленных рассуждений. :D И это я говорю абсолютно серьёзно, потому как в детстве(лет 19) у меня были мысли точь в точь, как сейчас описывает Pirate и я знаю о чём говорю. Но я по крайней мере не обременял других людей этими мелочными мыслями(тогда они такими ес-но не казались :)).

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
flyroman писал(а):Например за такой параметр для программы можно взять загруженность ЦП...если больше например 80% то....ой мне плохо....напряжение кстати....если скачет...тоже плохо...-Компьютерная гипертония.

Ты это реализуй в программе, тогда реально начнёшь понимать разницу(а иногда и абсурдность) между предложением на форуме и практической действительностью :D

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Нравиться мне здешний подход: Чукча не читатель, чукча писатель. Идей и мыслей до фига, а вот реализовывать не кому.. Кто нибудь из вас (Pirate,flyroman) задумывался почему? :) Может идеи слишком хороши? :) Или они настолько оригинальны, что остальная часть человечества просто не догоняет до них? А может грамотные спецы просто не знают где прочесть эти откровения, после которых измениться их восприятие мира и робототехники в частности. И они прямо сходу создадут ИИ, делов то, в этой одной теме ведь почти всё же описанно )) :lol:
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Пред.След.

Вернуться в Компьютерное зрение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter