roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

BT на боте

В разделе рассматриваются вопросы информационного обмена в робототехнике.
Аппаратный уровень, протоколы.

Re: BT на боте

Сообщение contr » 18 май 2009, 11:46

а вот решение, которое я считаю правильным
http://edv-detail.narod.ru/Robot_Based_ ... 16_10.html
еще проще такой пульт подключить к LPT, если таковой на вашем компе имеется
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: BT на боте

Сообщение =DeaD= » 18 май 2009, 11:47

2contr: То что его кроме технического зрения ничего не интересует - скорее исключение, чем правило.
Да и то - он только начал, вот через годик посмотрим чего получится.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: BT на боте

Сообщение contr » 18 май 2009, 12:07

он только начал, вот через годик посмотрим чего получится.

Если это про автора решения, то он уже получился :ROFL: см. по сайту

А словоблудия я действительно не люблю. Вона уже скока глобальных вопросов обсудили и забыли за ненадобностью. А решения или полезная инфа - весчь! Это использовать можно :)
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: BT на боте

Сообщение =DeaD= » 18 май 2009, 12:11

contr писал(а):Если это про автора решения, то он уже получился :ROFL: см. по сайту

Кто получился? Он что, закрыл проект уже?
Хватит словоблудием заниматься, и правда, - внимательно читай сообщения перед ответом и половина вопросов отпадёт.
Если вопросы не отпали - надо из задавать, а не придумывать за собеседника ответы на них.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: BT на боте

Сообщение contr » 18 май 2009, 12:16

Оффтопик. Устное предупреждение.

:lol: :lol: :lol: :P
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: BT на боте

Сообщение =DeaD= » 19 май 2009, 11:18

Кстати вот список стандартизованных BT-протоколов:

http://www.bluetooth.com/Bluetooth/Tech ... erview.htm

Среди них и фото и видео и аудио и данные и uart.

Вот когда такое же для WiFi будет или для WiMAX - вот тогда я поверю в то что у них есть шанс заменить собой BT.
:pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: BT на боте

Сообщение contr » 19 май 2009, 12:55

Повторюсь еще разок :(
ВТ имеет малую дальность связи и предназначен для обмена информацией со стандартными устройствами. Кроме того, одновременная работа нескольких устройств не объединенных в сеть, вызывает взаимные помехи, что снижает и без того малый радиус.
В простых ботах (без телеметрии, перепрошивки по RF и т.п.) проще использовать родной RC или ИК канал. Это не требует дополнительных затрат и позволяет управлять игрушкой не хуже, чем ВТ/WiFi/TRC и т.п.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: BT на боте

Сообщение Digit » 19 май 2009, 13:24

BT заточен под работу нескольких устройств одновременно. Снижаться при очень большом количестве устройств будет в первую очередь скорость, а не дальность. Это следует из стандарта ВТ - почитайте.
Что же касаемо "проще использовать родной RC или ИК канал", который "позволяет управлять игрушкой не хуже" - рекомендую пообщаться с RoboTok'ом, например, у которого качественный канал 2.4МГц (XBee) с нормальной антенной толком не работал при включенной рядом беспроводной видеокамере. Вы всерьез считаете, что собранный китайцами приемник/передатчик в виде "сопли" на плате даст более уверенный прием?
ВТ рассчитан на работу кучи устройств рядом, а все китайское радиоуправление надо в железном бункере запускать для устойчивой работы на штатных дальностях - в других местах помехи все убивают.
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: BT на боте

Сообщение =DeaD= » 19 май 2009, 13:41

contr писал(а):ВТ имеет малую дальность связи

Зависит от класса вроде?

contr писал(а):и предназначен для обмена информацией со стандартными устройствами.

UART - одно из них. Что вы этим хотели сказать я не понял.

А вообще пример RoboTok'а должен уже давно заставить задуматься...
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: BT на боте

Сообщение Myp » 19 май 2009, 14:42

Snable писал(а):1. Сервисы. Вот у меня есть стерео-блютуз гарнитура. Я её могу подсоединить к телефону, но не могу к компу. Хотя покупал для компа.

а в компе донгл какой стоит?
в 99.99% дело в том что стандартные драйвера к этому донглу косячные и требуется поставить нормальные с поддержкой всех функций
их всего 2 типа так что проблема легко решается.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15921
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: BT на боте

Сообщение contr » 19 май 2009, 15:21

Что вы этим хотели сказать я не понял.

1. Бот не является стандартным устройством и его ВТ не поддерживается ПО как со стороны РС, так и МК.
2. У нас практически нет ботов, передающих состояния сенсоров, АКБ и пр. для обработки в РС.

Получается, что даже солидный бот с распознаванием и др. наворотами может управляться родным RC со стороны компа. А комп основную информацию получает с видеокамеры. Т.е. нет потока информации, требующего использования двухстороннего широкого канала типа ВТ и т.п.

Зависит от класса вроде?

Похоже сообщения RoboTok'а не всех заставили задуматься...
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: BT на боте

Сообщение =DeaD= » 19 май 2009, 15:28

contr писал(а):1. Бот не является стандартным устройством и его ВТ не поддерживается ПО как со стороны РС, так и МК.

Бот и не должен. Стандартным устройством является последовательный порт.

contr писал(а):Получается, что даже солидный бот с распознаванием и др. наворотами может управляться родным RC со стороны компа.

Что за классификация ботов у вас? Игрушечный, солидный, осталось еще только "чисто конкретный" ввести.
И поподробнее про другие навороты?

contr писал(а):А комп основную информацию получает с видеокамеры. Т.е. нет потока информации, требующего использования двухстороннего широкого канала типа ВТ и т.п.

Допустим у нас на роботе только драйвер двигателей с энкодерами (в них то вы верите?) - как вы дадите роботу команду повернуться на 90 градусов? А проехать 1 метр вперед? Как вы дадите роботу команду повернуть башню на 10 градусов?

contr писал(а):
Зависит от класса вроде?

Похоже сообщения RoboTok'а не всех заставили задуматься...

Похоже конкретно вас предложение почитать стандарт BT не заставило его почитать.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: BT на боте

Сообщение contr » 19 май 2009, 16:03

Стандартным устройством является последовательный порт.

и что с того? Вы имеете ВТ, который поддерживает пересылку данных через UART и не имеете программ для управления ботом от РС или мобильника. А стандартную ВТ гарнитуру все видят и обслуживают.
Допустим у нас на роботе только драйвер двигателей с энкодерами (в них то вы верите?) - как вы дадите роботу команду повернуться на 90 градусов? А проехать 1 метр вперед? Как вы дадите роботу команду повернуть башню на 10 градусов?

На борту бота МК есть, вот он пусть и отслеживает испольнение.
Похоже конкретно вас предложение почитать стандарт BT не заставило его почитать.

Не надо прикрываться бумажкой, я ведь не случайно ВТ сеть упомянул. На выставке или соревнованиях много устройств за счет широкого/быстрого канала создают взаимные помехи, поскольку работают в одной полосе частот c мизерной мощностью. Что собственно стандартом и предусмотрено.
В таких условиях выгодно иметь узкополосный (2..10кбс) канал управления в другом диапазоне и ~100mW, если не выше
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: BT на боте

Сообщение MiBBiM » 19 май 2009, 16:10

а ещё можно себя и окружающих, простите, детей лишить. в том то и прелесть бт, что он гарантирует доставку, насколько бы ни была :pardon: засрана частота. и дальность у 1 класса - до 100 метров
Последний раз редактировалось MiBBiM 19 май 2009, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: BT на боте

Сообщение =DeaD= » 19 май 2009, 16:13

contr писал(а):и что с того? Вы имеете ВТ, который поддерживает пересылку данных через UART и не имеете программ для управления ботом от РС или мобильника. А стандартную ВТ гарнитуру все видят и обслуживают.

Мы сравниваем 2 решения, а не занимаемся чистой критикой BT вроде? Тут есть UART, а в других нету, еще вопросы будут?

contr писал(а):На борту бота МК есть, вот он пусть и отслеживает испольнение.

Т.е. управление от танчика уже не катит, правильно?

contr писал(а):В таких условиях выгодно иметь узкополосный (2..10кбс) канал управления в другом диапазоне и ~100mW, если не выше

Не знаю как вы, но я привык решать задачу, когда эта задача есть. Пока с BT никаких проблем вроде не было.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Коммуникации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter