roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Делали ли вы квадрокоптер?)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение HarryStar » 10 мар 2011, 11:51

Обороты двигателя можно и нужно стабилизировать. При изменении шага винтов вырастет только потребляемый ток.
Но конструкция будет действительно не простая. И не дешевая.
Квадракоптер классический чем и хорош, что он простой и дешевый.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение =DeaD= » 10 мар 2011, 11:56

Мне просто кажется, что резко менять скорость вращения лопастей это проблема, т.к. нужно перебороть момент инерции двигателя + винта, а тут хоть 100 раз крути туда-сюда, скорость вращения прежняя. Так что должна вырасти маневренность.

Кроме того использовать 4 бензиновых двигателя - та еще задача, а на электричестве дальность полёта мала.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение avr123.nm.ru » 10 мар 2011, 15:17

Я думаю ДВС должен крутить несущий почти весь вес винт ( либо два соосных винта, вентилятора ) и крутить генератор-стартер. А остальные моторы должны быть электро.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение nsk-racer » 10 мар 2011, 15:20

Помогите выбрать регуляторы для таких моторов:
http://www.parkflyer.ru/product/3887/#category-63
Чтобы ими можно было с ардуины как сервами рулить :)
Сам вот такой думаю взять:
http://www.parkflyer.ru/product/102466/#category-61
Решил делать сразу квадрик помощнее, чтобы поднимал 2 кг :)
Мой блог о роботах http://robo-world.ru
nsk-racer
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 19:27
Откуда: Новосибирск
прог. языки: C и PHP
ФИО: Павел

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение Grem » 10 мар 2011, 16:09

чтобы поднимал 2 кг

А вы его вес посчитайте, там на 2 кг еле выйдете :) Не говоря уже о поднимаемом весе :)
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия, Севастополь
прог. языки: Java, C

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение nsk-racer » 10 мар 2011, 16:44

Grem писал(а):
чтобы поднимал 2 кг

А вы его вес посчитайте, там на 2 кг еле выйдете :) Не говоря уже о поднимаемом весе :)

ну его вес где-то 2-3кг, ещё точно не подсчитали, ну и полезная нагрузка где-то 2 кг :) Подъёмная сила этих моторов максимум 2 кг, их будет четыре, значит утянет 6 кг в лучшем случаи, вот я и получу чего хочу, а может даже больше :) Уже почти собрал Основу, поэтому нужны моторы и регули, ну и 3 осевой акселерометр нужен. А так вроде пока больше ничего не нужно :)
Мой блог о роботах http://robo-world.ru
nsk-racer
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 19:27
Откуда: Новосибирск
прог. языки: C и PHP
ФИО: Павел

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение Anubis » 10 мар 2011, 17:58

Делай из карбона или из стеклотекстолита, вес будет меньше. Моторы большей мощности и винты большего диаметра, вот тебе и будет поднимаемый вес 2кг. Делали это уже (квадрокоптер весом 2кг и таким же весом поднимаемый груз), вот только не помню кто и где... Для таких тяжеловесов моторы лучше брать вольт на 12-14, с 5000mAh время полета минут 20 будет.
Что касается управления с ардуино, копай в сторону PPM сигнала http://rconline.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=47.
Блин, никак не могу придумать подпись!
Аватара пользователя
Anubis
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 23:24
Откуда: Тамбов
Skype: anubis_kesh
прог. языки: Delphi, С++, PHP, HTML
ФИО: Гребенников Роман

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение boez » 13 мар 2011, 02:17

avr123.nm.ru писал(а):Узнать бы параметр (мощность*время) двух систем равного веса для сравнения

1) бензобак заправленый + двс + причиндалы = длительная механическая мощь на валу * время работы.

2) хороший но реально покупаемый акум + бесколлекторник + регулятор + причиндалы = длительная ( более 5 минут хотябы )
механическая мощь на валу * время работы.

Наверно если пошукать по параметрам в модельных магазинах то можно прикинуть.


А тут можно играться соотношением веса бака/аккумулятора и мотора - и результаты будут получаться сильно разные. Дело в том, что:
1. Электромотор легче бензинового той же мощности.
2. Аккумулятор тяжелее бензобака той же энергоемкости, причем сильно, плюс еще бензобак по мере выработки легчает.

Ну и пожалуй возьмем примеры с хоббикинга какие-нить конкретные.

Вот пара бензомоторов взятых наугад:
3.2 кВт - 1.5 кг, 52 см3
1.5 кВт - 825 г, 15 см3 (не знал, что бывают такие мелкие бензиновые)
т.е. ориентировочно порядка 2 кВт/кг

200 Вт 43 г
1.6 кВт 300 г

т.е. ориентировочно порядка 5 кВт/кг

Ну а насчет аккумов тут тоже примерно известно, литий 100-150 Вт*ч/кг, КПД можно не учитывать, он там все равно за 90%, бензин по теплу порядка 15 кВт*ч/кг, множим на КПД 0.3-0.4, получаем в районе 4.5-6 кВт*ч/кг

То есть если надо что-то на 10 минут полетать - электро выгоднее, плюс выше управляемость и меньше мороки, да и дешевле, а если надо чтобы летало пару часиков - то наверное бензин без вариантов.

Ну опять же пример с движками сверху, по полтора киловатта. Берем электромотор 1.6 кВт, весит 300 г, к нему аккумов на пару кило и пару кило корпуса, электроники и полезного груза. Имеем 4.5 кг аппарат, энерговооруженность 350 Вт/кг, для вертолета неплохо. Емкость аккумов скажем 250 Вт*ч, летать будет всего 9 минут. Реально больше, мы ж по максималке брали время.

А вот бензиновый аппарат с той же развесовкой (2.5 кг на мотор и бензин, 2 кг на остальное) получит 1.5 кг (почти пару литров) бензина и летать на нем сможет полдня :)
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение avr123.nm.ru » 13 мар 2011, 02:41

Спасибо за цифры. Надеюсь прикидки верные.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение taimag » 13 мар 2011, 04:03

Просто читал тему, хотел подсказать мыслю, может до меня уже думаную много раз, если квадрокоптер имеет жесткую раму, зачем ставить 4 ДВС двигателя если можно поставить на пример 1, и просто передать обороты 4 винтам при помощи той же велоцепи? Или даже 2 вместе поставить, как бы двухцилиндровый движок выйдет в совокупности.

P.S. Я тут своего робота пока делаю, просто тема интересная.
Не бойтесь делать то ,чего не умеете. Ноев ковчег был построен аматором (профессионалы построили Титаник).
Аватара пользователя
taimag
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 00:24
Откуда: Львов
Skype: sky_laboratory
прог. языки: Си,Си++, Assembler(учу)

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение avr123.nm.ru » 13 мар 2011, 11:53

А предлагали 4 ? Где ?
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение taimag » 14 мар 2011, 04:22

=DeaD= писал(а):Кроме того использовать 4 бензиновых двигателя - та еще задача, а на электричестве дальность полёта мала.

Примерно здесь )
Не бойтесь делать то ,чего не умеете. Ноев ковчег был построен аматором (профессионалы построили Титаник).
Аватара пользователя
taimag
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 00:24
Откуда: Львов
Skype: sky_laboratory
прог. языки: Си,Си++, Assembler(учу)

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение osc » 14 мар 2011, 19:44

Как рассчитать максимальный вес, который может поднять квадрокоптер с электродвигателями?
Аватара пользователя
osc
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 20:06
прог. языки: c, c#
ФИО: Евгений

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение AndreiSk » 14 мар 2011, 19:55

Тяга мотора*4-вес конструкции, не?
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Делали ли вы квадрокоптер?)

Сообщение Michael_K » 14 мар 2011, 20:12

Осталось только тягу мотора узнать :)

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
хотя мне для каких-то моторов попадались вроде бы таблички - с какими винтами на каких режимах какая тяга, но мне как-то не надо было, поэтому не помню, где попадалось... промелькнуло мимо мозга :)

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
А, вспомнил - это не про движки было, а про импеллеры, что-то тут про присасывание к потолку обсуждали.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter