roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Клапаны для пневматики любительских роботов

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Michael_K » 18 ноя 2009, 10:26

demon333 писал(а):Это сложно,никогда не видел компрессор выполняющий обе функции,либо создавать вакуум,либо давление.

Практически любой. Из одной дырки сосет, в другую дует...

а вакуум(разряжения) тоже не хилые усилия создать может..

К сожалению не больше 1 кгс на кв.см.

работать с ним сложнее.

Это с какого? Работать с ним проще. Разность давлений маленькая (всего-то атмосфера),
и например, он самогерметизирует всякие шланги/штуцера...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение avr123.nm.ru » 18 ноя 2009, 10:31

> К сожалению не больше 1 кгс на кв.см.

У тех кто учил мат. часть такого ограничения нет, ведь ваккуум вообще усилия не создает так как это почти пустота.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Ворон » 18 ноя 2009, 10:39

мало вам тем про солид ,тут его обсуждать не к месту,

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
может вы посты порежете свои про солид?всеже? у когото молоток и скрепки у кого то станки и матлаб..вы круче))к теме данной это не относится никак..
Вложения
55.rar
тут спиральный клапан ,две секкции,основная идея устранить перекос давления за счет симметрии входных и выходных отверстий,перекрытие врашение спирали..
(995.99 КиБ) Скачиваний: 14
Последний раз редактировалось Ворон 18 ноя 2009, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Michael_K » 18 ноя 2009, 10:40

avr123.nm.ru писал(а):> К сожалению не больше 1 кгс на кв.см.

У тех кто учил мат. часть такого ограничения нет, ведь ваккуум вообще усилия не создает так как это почти пустота.

Правильно. Усилие создает _разность_ давлений. Если с одной стороны поршня вакуум, а с другой
атмосферное давление - то получится всего 1 кгс на кв. см.
И все! Как ни крутись...

Хочется больше - нужен компрессор - источник давления больше атмосферного...
Тогда можно создать большую разность давлений, только при чем здесь вакуум?
Если есть компрессор, хотя бы на десять атмосфер, то вакуум с другой стороны поршня
увеличит усилие всего лишь на 10 процентов... толку то от него...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Ворон » 18 ноя 2009, 10:43

хм 6 атмосфер рвут колесо напрочь и мяч футбольный,нахрена мне такие мощности ?))кому надо тот пусть и думает над ними....
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Michael_K » 18 ноя 2009, 10:46

6 атмосфер рвут колесо напрочь и мяч футбольный,

Только потому, что площади поверхности большие...
Вакуум не сплющивает даже трубку от стеклоомывайки автомобильной...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Ворон » 18 ноя 2009, 10:48

там не вакуум, а разряжение в трубке..идеальный вакумм на орбите где то хватит про него...
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Michael_K » 18 ноя 2009, 11:01

там не вакуум, а разряжение в трубке..

С точки зрения усилий - один фиг.
Ртом можно создать разряжение порядка -0.8 - -0.9 атмосфер (относительное давление)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение avr123.nm.ru » 18 ноя 2009, 11:11

> Ртом можно создать разряжение порядка -0.8 - -0.9 атмосфер (относительное давление)

Вам бы БЫЛИНЫ писать ! 0.8 ртом ?????????????
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Michael_K » 18 ноя 2009, 11:14

Вам бы БЫЛИНЫ писать ! 0.8 ртом

Попробуйте, кроме манометра ничего не нужно.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение frig » 18 ноя 2009, 12:39

по усилителям. имхо усилитель как раз в таком варианте работать не будет. там обычно нечто вроде дросселя, а значит "логика" жесткая - будет дергаться и никакой пид тут не применить.

по моделированию и симуляции. я больше тяготею к инвентору с ансисом, там можно посчитать и просимулировать все. но на его освоение уйдет столько времени, что в самом деле проще построить. да и строить то на самом деле не так много. разгребусь с работой и начну. по насосу для обкатки клапана у меня уже все готово, только надо найти-закупить манометр нужных размеров и замерять его резьбу, чтобы токарю отдать в работу.

про вакуум тут вообще не в тему. нету в этом смысла. +1 атмосфера обычным способом куда проще, чем морока ради того же эффекта с вакуумом. вакуум вообще "фе", имхо. трубки одни только слипающиеся чего стоят. утечку попробуй найди и т.д. гемор.

высокие давления таки да. требуют некоторой осторожности и халатности не терпят! сдуру это в самом деле опасно!

примерно как порох и горючие вещества вроде бензина. эти ребята тоже не любят глупостей.


кстати эксперимент такой придумал касательно точности. правды ради следует учитывать, что точность человека во многом обусловлена контролем со стороны зрения и мышечной памятью (с пневматикой тут тоже прокатит - повторять давления можно довольно точно). чтобы сравнить себя с рукой от festo надо завязать глаза, взять в руку кирпичь и написать на стене какое-то слово. глаза завязать чтобы исключить контроль с их стороны, а кирпич позволит сместить усилия в другую область и притупить мышечную память. только так как festo писал, как учитель на доске. не думаю, что получится на много лучше, даже при том, что мозг у человека работает все же получше чем компьютер.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение demon333 » 18 ноя 2009, 15:40

Michael_K писал(а):[
Практически любой. Из одной дырки сосет, в другую дует...

Пример в студию!Я про готовое изделие ,а не о принципе работы.
Я из автомобильного компрессора делал вакуумный для робота раздачи листовок,созданный вакуум присасывал листовку к манипулятору.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Michael_K » 18 ноя 2009, 15:47

Я про готовое изделие ,а не о принципе работы.

Не... я в готовых не силен :)

Я из автомобильного компрессора делал вакуумный

:) Я тоже - для вакуумирования отливок.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение demon333 » 18 ноя 2009, 16:03

Просто коли речь зашла о самодельном решении клапанов,то для реализации двойного действия,я имею ввиду и давления и разрежения,нужен также двойной комплект клапанов.Что соответственно тянет вопрос о целесеобразности удваивать цену ради одной атмосферы.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Michael_K » 18 ноя 2009, 16:48

удваивать цену ради одной атмосферы.

Дык и я же об этом - нафиг не надо...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter