Технический форум по робототехнике.
frig » 16 июн 2010, 10:26
я вот нифига не понял где какой сустав
а вот въехал... там все сложно и зависит от поверхности, сомневаюсь, что можно просто сложить усилия - левый будет нагружен сильнее, либо последний сустав уйдет вправо.
=DeaD= » 16 июн 2010, 10:35
Считай, что проскальзывания по поверхности нет, нижний конец жестко закреплен. И трения считая нету по направляющей
frig » 16 июн 2010, 10:36
если бы так было, то можно было бы удерживать корпус горизонтально только крайней сервой. Это возможно?
=DeaD= » 16 июн 2010, 10:38
frig писал(а):если бы так было, то можно было бы удерживать корпус горизонтально только крайней сервой. Это возможно?
Если только удерживать, а не ходить - почему нет?
PS: Вроде по логике усилия складываются - т.е. если бы серва была одна, то она подняла бы в 2 раза меньше груза.
frig » 16 июн 2010, 10:41
ну если ногу закрепить, то да, там будет разделение. Но она то не закреплена в реальности и трение там на конце от хоть какого-то на ковре, до практически нуля на гладкой поверхности. Где нить на паркете, линолеуме...
Michael_K » 16 июн 2010, 10:45
Складываться-то они складываются, только проблема в том, что вы не знаете заранее
и никогда не узнаете, как две обратные связи одинаковых серв себя поведут...
Тем более, если динамику учитывать (я имею в виду не динамику движения, а динамику
обратных связей, серва - это не статичная система просто по конструкции - она постоянно отрабатывает изменения положения)
Тут же неопределенность - в какой-то момент запросто может случиться что одна серва
расслаблена, а вторая держит весь вес, в следующий момент - наоборот.
Вполне возможно, что в какой-то момент серва "проскочила" заданное положение,
и прикладывает усилие в другую сторону и усилия вычитаются - вот вам и расколбас.
=DeaD= » 16 июн 2010, 10:51
frig писал(а):трение там на конце от хоть какого-то на ковре, до практически нуля на гладкой поверхности. Где нить на паркете, линолеуме...
А нефиг голым оргстеклом возить по ковру или паркету
резиновые наконечники надо цеплять
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:Michael_K писал(а):Тут же неопределенность - в какой-то момент запросто может случиться что одна серва расслаблена, а вторая держит весь вес, в следующий момент - наоборот. Вполне возможно, что в какой-то момент серва "проскочила" заданное положение, и прикладывает усилие в другую сторону и усилия вычитаются - вот вам и расколбас.
Ну а что делать, надо же с чего-то начинать.
R0Ver » 16 июн 2010, 10:51
Как это "серва расслаблена" ?
ЗЫ А трением можно наверное пренебречь....или считать что трение в подшипниках, редукторах серв и т.д то же есть и учитывать его тоже.
frig » 16 июн 2010, 10:53
А нефиг голым оргстеклом возить по ковру или паркету
резиновые наконечники надо цеплять
а это не решает проблемы. Это позволит несколько сдвинуть балланс между сервами, но все равно неизвестно куда и неизвестно на сколько. Остается зависимость от трения между ногой и полом и возможностями распределения усилий между сервами.
А трением можно наверное пренебречь...
ништяк будет! давайте тогда рассмотрим ДВС с этой позиции или лучше одну из конструкций "вечных" двигателей. столько всего нового узнаем
R0Ver » 16 июн 2010, 10:56
Мы рассматриваем конкретную систему неправда ли? Причём тут ДВС?
Michael_K » 16 июн 2010, 10:57
=DeaD= писал(а):Ну а что делать, надо же с чего-то начинать.
Да ничего не делать, просто вопрос не очень корректный...
Потому что одно дело считать механические усилия ну, скажем, в жесткой конструкции...
А другое дело, когда есть динамическое управление - чего там и куда "складывается" - это еще вопрос.
frig » 16 июн 2010, 10:59
Мы рассматриваем конкретную систему неправда ли?
правда. как и то, что от трения очень многое зависит в этой схеме.
Добавлено спустя 44 секунды:да, распределение усилий между сервами хотелось бы посмотреть. Серва ведь управляется по положению
=DeaD= » 16 июн 2010, 11:07
С распределением усилий всё просто - сервы хоть и управляются по положению, но всё равно имеют некоторую степень упругости по управлению. Поэтому будет как с 2 пружинами, я думаю.
frig » 16 июн 2010, 11:14
С распределением усилий всё просто
какое положение тогда надо установить каждой серве в примере, чтобы распределить усилие максимально равномерно но исключить распрямление последнего сустава из-за проскальзывания?
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:не будет ли проще в самом деле согнуть несколько первое колено и оттопырить последнее? на первом нагрузкка уменьшится, на последнее возрастет.
=DeaD= » 16 июн 2010, 11:15
На картинке приведенной мной вообще в таком положении не будет проскальзывания
и в некоторой окресности этого положения проскальзывания не будет из-за силы трения.