roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 24 ноя 2024, 10:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 801 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Сообщения: 1640
Откуда: Днепр
я вот нифига не понял где какой сустав

а вот въехал... там все сложно и зависит от поверхности, сомневаюсь, что можно просто сложить усилия - левый будет нагружен сильнее, либо последний сустав уйдет вправо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Считай, что проскальзывания по поверхности нет, нижний конец жестко закреплен. И трения считая нету по направляющей

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Сообщения: 1640
Откуда: Днепр
если бы так было, то можно было бы удерживать корпус горизонтально только крайней сервой. Это возможно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
frig писал(а):
если бы так было, то можно было бы удерживать корпус горизонтально только крайней сервой. Это возможно?

Если только удерживать, а не ходить - почему нет?

PS: Вроде по логике усилия складываются - т.е. если бы серва была одна, то она подняла бы в 2 раза меньше груза.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Сообщения: 1640
Откуда: Днепр
ну если ногу закрепить, то да, там будет разделение. Но она то не закреплена в реальности и трение там на конце от хоть какого-то на ковре, до практически нуля на гладкой поверхности. Где нить на паркете, линолеуме...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Складываться-то они складываются, только проблема в том, что вы не знаете заранее
и никогда не узнаете, как две обратные связи одинаковых серв себя поведут...
Тем более, если динамику учитывать (я имею в виду не динамику движения, а динамику
обратных связей, серва - это не статичная система просто по конструкции - она постоянно отрабатывает изменения положения)
Тут же неопределенность - в какой-то момент запросто может случиться что одна серва
расслаблена, а вторая держит весь вес, в следующий момент - наоборот.
Вполне возможно, что в какой-то момент серва "проскочила" заданное положение,
и прикладывает усилие в другую сторону и усилия вычитаются - вот вам и расколбас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
frig писал(а):
трение там на конце от хоть какого-то на ковре, до практически нуля на гладкой поверхности. Где нить на паркете, линолеуме...

А нефиг голым оргстеклом возить по ковру или паркету :) резиновые наконечники надо цеплять :)

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Michael_K писал(а):
Тут же неопределенность - в какой-то момент запросто может случиться что одна серва расслаблена, а вторая держит весь вес, в следующий момент - наоборот. Вполне возможно, что в какой-то момент серва "проскочила" заданное положение, и прикладывает усилие в другую сторону и усилия вычитаются - вот вам и расколбас.

Ну а что делать, надо же с чего-то начинать.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 15:37
Сообщения: 151
Откуда: Волгоград
Как это "серва расслаблена" ?

ЗЫ А трением можно наверное пренебречь....или считать что трение в подшипниках, редукторах серв и т.д то же есть и учитывать его тоже.

_________________
Вертолёт - душа погибшего танка....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Сообщения: 1640
Откуда: Днепр
Цитата:
А нефиг голым оргстеклом возить по ковру или паркету :) резиновые наконечники надо цеплять :)


а это не решает проблемы. Это позволит несколько сдвинуть балланс между сервами, но все равно неизвестно куда и неизвестно на сколько. Остается зависимость от трения между ногой и полом и возможностями распределения усилий между сервами.

Цитата:
А трением можно наверное пренебречь...


ништяк будет! давайте тогда рассмотрим ДВС с этой позиции или лучше одну из конструкций "вечных" двигателей. столько всего нового узнаем :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 15:37
Сообщения: 151
Откуда: Волгоград
Мы рассматриваем конкретную систему неправда ли? Причём тут ДВС?

_________________
Вертолёт - душа погибшего танка....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
=DeaD= писал(а):
Ну а что делать, надо же с чего-то начинать.

Да ничего не делать, просто вопрос не очень корректный...
Потому что одно дело считать механические усилия ну, скажем, в жесткой конструкции...
А другое дело, когда есть динамическое управление - чего там и куда "складывается" - это еще вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Сообщения: 1640
Откуда: Днепр
Цитата:
Мы рассматриваем конкретную систему неправда ли?


правда. как и то, что от трения очень многое зависит в этой схеме.

Добавлено спустя 44 секунды:
да, распределение усилий между сервами хотелось бы посмотреть. Серва ведь управляется по положению :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
С распределением усилий всё просто - сервы хоть и управляются по положению, но всё равно имеют некоторую степень упругости по управлению. Поэтому будет как с 2 пружинами, я думаю.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Сообщения: 1640
Откуда: Днепр
Цитата:
С распределением усилий всё просто

какое положение тогда надо установить каждой серве в примере, чтобы распределить усилие максимально равномерно но исключить распрямление последнего сустава из-за проскальзывания?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
не будет ли проще в самом деле согнуть несколько первое колено и оттопырить последнее? на первом нагрузкка уменьшится, на последнее возрастет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хексапод - как минимизировать - собираем идеи :)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
На картинке приведенной мной вообще в таком положении не будет проскальзывания :)
и в некоторой окресности этого положения проскальзывания не будет из-за силы трения.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 801 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO