roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО грунта.

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Smitt&Wesson » 08 июл 2016, 08:16

Я исхожу из реалей жизнии, а не из фантастических бредней аля-мегаконструкторов пытающихся создать супер-пупер интеллект. Который не будет создан ещё лет 100. А кушать хочется уже сегодня и молодёжь на трактора уже никакими коврижками не заманить. Куда не глянешь, на тракторах работают 50-и, 60-и летние старички. А уйдёт наше поколение, вы ведь с колоду помрёте.
На счёт изучения вопроса то вот:
"Терра навигация" - http://www.biz-for.ru/books/robots/terr ... /index.php
"Сельскохозяйственные роботы" - http://www.biz-for.ru/books/robots/agri ... /index.php
"Агророботы в фермерском хозяйстве, нужны ли они" - http://www.biz-for.ru/robotics/agrorobo ... robots.php
"Проблемы применения роботов в сельском хозяйстве" - http://www.biz-for.ru/robotics/robotspr ... sprobl.php
"Роботы и экология" - http://www.biz-for.ru/robotics/ecology/ ... cology.php
"Электромеханическая лопата" - http://www.biz-for.ru/newideas/shovel/shovel.php
Краткость - сестра таланта.
Аватара пользователя
Smitt&Wesson
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 20:23
Откуда: Киров
Skype: forwardbiznes
прог. языки: C++
ФИО: Сергей

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Angel71 » 08 июл 2016, 09:57

реальность состоит в том, что для начала разговора нужно проработать концепцию, сделать хотя бы прототип, сделать фото и видео, внятно сформулировать параметры и т.д. и т.п. у вас пока из ветоши ржавая тележка с парой лопат, прибитых дощечками и копающих вбок + "супер" тягач из хлама для покатушек детей в деревне. и всё это развалится раньше, чем пройдёт тест обработки участка в пару гектар. глупости про направляющие рельсы несёте это из-за неспособности ни программировать, ни возится с электроникой, ни элементарным представлением, как в различных сферах автоматика применяется, на что она способна, как реализована, какие нюансы и т.д. аха, якобы нерешаемые страшные задачи с зависанием компьютера (софт нормально создавать нужно, а не бред нести) и непонимание, как начиная хоть с варианта с внутреннем или внешнем сторожевом собакеном это элементарно решается. про остальное со ссылками ни о чём на чудные перспективы бибоботов и словоблудия о светлом и будущем с мегасуперпупер чудной ржавой поделкой за 5 копеек, которую ребёнок за пару дней может сделать из хлама из гаража, нет даже немёка. вы или за ум беритесь или прекращайте людям мозги засирать всякой фигнёй.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Smitt&Wesson » 08 июл 2016, 10:41

Вы так рассуждаете, как будто у же сделали десяток роботов самостоятельно ведущих стройку на Марсе. Чем кумущек судить-рядиться, не лучше-ль на себя кума оборотиться. Я хотя-бы что-то делаю. А Вы можете мне что-то своё, альтернативное представить? Или роль диванного критикана Вам больше нравится?
И кто Вам дал право судить мои познания в программировании? Сами-то хоть одну софтину написали? Или опять по схеме - "Виноват тот, кого обосрали. В конце концов ему отмываться?"
Краткость - сестра таланта.
Аватара пользователя
Smitt&Wesson
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 20:23
Откуда: Киров
Skype: forwardbiznes
прог. языки: C++
ФИО: Сергей

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Angel71 » 08 июл 2016, 11:58

далеко не первый год занимаемся ботами для игр, в том числе и космических. не переживайте - и строят и добывают ресурсы и воюют и проблем "компьютер подвис" в принципе нет. игрушки игрушками, только ряд наработок легко и успешно переносятся в различные железки - планирование действий, "слегка" не примитивного анализа данных из различных источников, коммуникации между различными частями по и электронными модулями, обмен информацией и взаимодействие отдельных "агентов" и т.д. после идеи с прокладкой рельс хотите сказать, что хоть краем уха слышали, что такое кибернетика и чем она отличается в варианте первого и второго порядока? да, прям верится, что хоть что-то из простенького применяете, допустим циклы бойда. а ещё есть теория автоматов и куда более сложные вещи.
ремонтом и немного разработкой модулей для автоматики так же периодически занимаемся, немного промавтоматикой в том числе. прошло несколько лет, а на рыбной ферме до сих пор работает вся наша электроника. для понимания - достаточно небольшого глюка или получения некорректных данных с датчика и за несколько десятков минут будет как минимум небольшое нарушения условий -> вся рыбка, растущая не пару недель, повсплывёт животами вверх. с недавних пор понемногу занимаемся разработками в том числе и дронами. начинали с возни с готовыми модулях и запчастях, допиливания как железо, так и софт. сейчас некоторые вещи уже заменены на разработанное нами и работа продолжается. так что отличие в том, что у нас нет ни желания, ни возможности годами фантазиями страдать. на тему автоматизации для с/х хорошим людям по немногу помогаем вникать, искать исполнителей и как минимум предварительно делать анализ, что предлагают, стоит ли вообще с ними общаться и т.д. так что в природе есть, что фермерам в некоторых нишах нужно, моменты с рентабельностью и прочим, немного представление есть. вложение в с/х десятков и сотен тыс$ это скромненько. в республиках и тем более в рф желающих вкладывать вплоть до миллионов или даже десятков млн$ в c/х далеко не единичные. :pardon: предложите что-то нормальное и будут и вас далеко не единичные заказы, только ещё раз повторяю - не считайте предпринимателей аграриев идиотами и не стоит даже пытаться втюхать сказки о светлом будущем с копеечными детскими поделками из ветоши и ржавчины. и тем более без адекватного (ваш стиль пока называется "наивные фантазии птушника") приведения технических параметров, намёка на срок службы, во сколько будет обходится обслуживание (запчасти и т.д.), сколько людей обслуживающего персонала нужно, какими знаниями и навыками они должны обладать, хотя бы простенький просчёт рентабельности и т.д. :) работайте, предлогайте, а будут ли у вас заказы зависит только от вас. если убрать в сторону варианты чего-то простенького для дачников, так перспектив у вас пока не просматривается.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Eruman » 08 июл 2016, 17:40

Smitt&Wesson писал(а): А Вы можете мне что-то своё, альтернативное представить?

:D Вероятно, вы не очень внимательно просматривали форум. Тут "есть немного" творчества товарища Angel71. Многие форумчане прислушиваются, так сказать.

Вообще тема мне нравится, с интересом слежу за её развитием. Удачи вам. ;)
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Smitt&Wesson » 08 июл 2016, 19:38

Angel71, что Вы прицепились к тому, что мой агрегат сделан из хлама. Я, много лет на пальцах пытался доказать свою правоту. Даже в администрацию президента писал. А в нашем департаменте С/Х меня уже даже охранники знают в лицо. Все чиновники в один голос кричат: Денег мы дадим и даже не один миллион, только покажи, как это работает, хотя-бы какую-то работающую модель. А чертежи твои и расчёты мы не понимаем. Вот я и делаю работающую модель из того, что есть под руками. Кое, что и покупать приходится. Но, если дашь мне 10 миллионов, я такую куколку сделаю, пальчики оближешь.
А на счёт моих мозгов. То у меня в разработках компьютер, который печатался в журнале "Радиолюбитель Ваш компьютер" с 1996 по 1998-год. Немного позже, мною разработана автоматизированная теплица площадью в 100 кв/м с индивидуальным контролем растений. Работает до сих пор. Занимался водоснабжением свинокомплекса на 16000 голов: - http://www.biz-for.ru/electronics/VFD-F ... analiz.php
Разработки по электронике: - http://www.biz-for.ru/electronics/lpt_port/lpt_port.php
Из программ, которые я написал:
"Книга кулинарных рецептов" - http://www.biz-for.ru/recipebook/index.php
"Линейное программирование" - http://www.biz-for.ru/programs/with_pay ... zation.php
"Справочник по алгоритмам С++ Builder" - сейчас пишется. А в основном, занимался фрилансом. Для студентов курсовые и лабы делал.
Сейчас со здоровьем проблемы, вот решил в саду воплотить свою давнюю идею, аграрного робота.
И не нужно равнять свои 28 лет к моим 57-и.
Ещё есть вопросы на счёт моей компетентности?
Краткость - сестра таланта.
Аватара пользователя
Smitt&Wesson
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 20:23
Откуда: Киров
Skype: forwardbiznes
прог. языки: C++
ФИО: Сергей

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Angel71 » 08 июл 2016, 20:57

28? "чуток" промазали.
то, что оно из попавшегося под руку хлама, само по себе ни хорошо, ни плохо. если бы это было хобби, сделали просто для поиграться или для облегчения каких работ на своём участке, так и отношение к этому другое было бы - чудная штука на колёсах, может даже и чего полезного с ней можно сделать. только вы это позиционируете как коммерческое жутко универсальное и недорогое решение всех проблем. нет ни нормального описания, пока нет даже намёка, что оно уже хоть что-то полезное делает. это не серьёзно.
в сельское хозяйство сейчас как в рф, так и у нас в республиках не так уж и мало инвестируют. бюджеты от десятков и сотен тысяч слегка не рублей, до миллионов. в автоматизированные теплицы ещё больше - гектар для высокотехнологичной теплицы слегка не в пол миллиона обходится. есть прототип и качественно проработаны различные вопросы, вплоть до обоснования экономической целесообразности, но нет денег на производство? это тоже не критично. для инвестора в общем случае безразлично, магазин открыть или производство чего-либо, им главно понять, какие сроки создания или поставок, цена вопроса, какая рентабельность, потянут ли всякие моменты с бюрократией и прочим.
на тему автоматизации для с/х хорошим людям по немногу помогаем вникать, искать исполнителей и как минимум предварительно делать анализ, что предлагают, стоит ли вообще с ними общаться и т.д.
...
:pardon: предложите что-то нормальное и будут и вас далеко не единичные заказы, только ещё раз повторяю - не считайте предпринимателей аграриев идиотами и не стоит даже пытаться втюхать сказки о светлом будущем с копеечными детскими поделками из ветоши и ржавчины. и тем более без адекватного (ваш стиль пока называется "наивные фантазии птушника") приведения технических параметров, намёка на срок службы, во сколько будет обходится обслуживание (запчасти и т.д.), сколько людей обслуживающего персонала нужно, какими знаниями и навыками они должны обладать, хотя бы простенький просчёт рентабельности и т.д. :) работайте, предлогайте, а будут ли у вас заказы зависит только от вас. если убрать в сторону варианты чего-то простенького для дачников, так перспектив у вас пока не просматривается.

вам даже уже чиновники не сапогом под зад, а тоже самое говорят - нужно сделать, продемонстрировать, обосновать целесообразность и т.д.
общение на разных волнах слегка утомляет, по этому пока могу закончить ещё парой моментов. для садовников или для крупных хозяйств будут небольшие отличия, но! самая большая глупость, которая хоронит кучу начинаний - это тянуть кота за яйца годами, фантазируя о светлом будущем (время = деньги), хвататься сделать универсала. универсал в принципе не всегда адекватный вариант, а если сразу похоронить на это кучу времени, так и в итоге на выходе легко может быть 0 по модулю. сделайте для начала хоть что-то простенькое за вменяемые деньги, но что бы это уже можно было продавать и внедрять. начинается с какой угодно операции, главное что бы это ощутимо упростило какие операции или за счёт внедрения снизило затраты на какие работы, опять же ощутимо. в концепции есть пунктик про модульность и сменные инструменты? замечательно! идея не нова и иногда вполне оправдана. просто при разработке учитывается этот момент, но в итоге на выходе хотя бы одна операция должна работать и что бы смысл внедрять был. для начала всё, а дальше уже можно и над другими операциями работать и корректировать по необходимости концепцию - задумка это замечательно, качественная проработка тоже, но в реальной жизни очень часто бывает, что нельзя изначально понять всё необходимое и при реализации оказывается, что нужно делать хоть всё совершенно по другому. не тратьте много времени на то, что легко может оказаться в мусорнике - вполне нормально при разработке, что со временем концепции/софт/железо частично или полностью перерабатываются.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Smitt&Wesson » 09 июл 2016, 07:05

в концепции есть пунктик про модульность и сменные инструменты? замечательно! идея не нова и иногда вполне оправдана. просто при разработке учитывается этот момент, но в итоге на выходе хотя бы одна операция должна работать и что бы смысл внедрять был. для начала всё, а дальше, есть ещё один момент. задумка это замечательно, качественная проработка тоже, но в реальной жизни очень часто бывает, что нельзя изначально понять всё необходимое и при реализации оказывается, что нужно делать хоть всё совершенно по другому. не тратьте много времени на то, что легко может оказаться в мусорнике - вполне нормально при разработке, что со временем концепции/софт/железо частично или полностью перерабатываются.
Вот с этим, я полностью согласен. Поэтому и не берусь сразу за универсальность. Этот агрегат, умеет выполнять лишь три, самые трудоёмкие операции. Перекопка почвы, нарезка рядов и окучивание. И он сейчас даже не самоходный.
На счёт продаж. Ну нету у меня собственного завода и вряд ли в ближайшем будущем появится. Остаётся уповать только на то, что мне удастся на единичном экземпляре, доказать состоятельность самой идеи, получить грант и найти подрядчика.
А в мусорнике у меня уже второй вариант конструкции агрегата. Не исключено, что и этот там окажется, когда побольше опыта накопится. В космос люди тоже не с первого запуска вышли. Всё новое даётся ценой крови, пота и ошибок.
Краткость - сестра таланта.
Аватара пользователя
Smitt&Wesson
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 20:23
Откуда: Киров
Skype: forwardbiznes
прог. языки: C++
ФИО: Сергей

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Eruman » 09 июл 2016, 11:05

Smitt&Wesson писал(а):
Этот агрегат, умеет выполнять лишь три, самые трудоёмкие операции. Перекопка почвы, нарезка рядов и окучивание. И он сейчас даже не самоходный.

Может проще мотокультиватор автоматизировать?
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Smitt&Wesson » 09 июл 2016, 11:30

Eruman писал(а):Может проще мотокультиватор автоматизировать?
Я уже приводил данные замеров и расчёты. Повторюсь. Мотоплуг с шириной захвата 500 мм должен иметь мощность не менее 6 Квт. Мотокультиватор - 3 Квт (побочный эффект, размалывание корневых систем сорняков). Лопата с той-же шириной захвата и глубиной вскопки 200 мм имеет мощность 250-500 Вт (чем меньше мощность, тем ниже скорость копки за счёт увеличения редукции). Так, что автоматизация мотокультиватора, сравнима с обучением лошади самостоятельно пахать поле :).
В этом году, я успею наверное только с рабочим механизмом разобраться. То ногу сломал, а сейчас дожди начались. На следующий год у меня запланировано сделать колёса поворотными от пневмоцилиндров и пневматический подъём-опускание рабочего механизма. Задачка та ещё. С приводом ходовых колёс, пока завал. Нужны четыре мотор-редуктора каждый мощностью не менее 150 Вт (стоимость каждого 15-20 тыров). Да и электростанция у меня для этого слабовата 700 Вт на всё. В общем, мощи у неё хватает только на привод лопат. В общем с ходовой частью, думать ещё и думать.
Краткость - сестра таланта.
Аватара пользователя
Smitt&Wesson
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 20:23
Откуда: Киров
Skype: forwardbiznes
прог. языки: C++
ФИО: Сергей

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Angel71 » 09 июл 2016, 14:31

заводы, когда-нибудь, может быть. :) всё это очень печально
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9232
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Eruman » 09 июл 2016, 16:12

Smitt&Wesson писал(а):
Eruman писал(а):Так, что автоматизация мотокультиватора, сравнима с обучением лошади самостоятельно пахать поле :).

С одной стороны многометровые рельсы (километровые?) и медленно колупающийся электрический аппарат, с другой - бензиновая молотилка, способная бодро ползти, ориентируясь по проводу-поводырю. С т.з. фермера, как мне кажется - выбор очевиден.
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Smitt&Wesson » 09 июл 2016, 16:20

Angel71 писал(а):заводы, когда-нибудь, может быть. :) всё это очень печально

Согласен, - печально. Но, что поделаешь? Такова жизнь.
Краткость - сестра таланта.
Аватара пользователя
Smitt&Wesson
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 20:23
Откуда: Киров
Skype: forwardbiznes
прог. языки: C++
ФИО: Сергей

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Zusul86 » 09 июл 2016, 17:27

Smitt&Wesson писал(а):запланировано сделать колёса поворотными

Он же у вас прямоугольный, это еще и рельсы под оба положения укладывать??
Уж если он у вас рельсовый, тягайте его тросом.
Zusul86
 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Аграрный робот, рельсовой конструкции, для ОТКРЫТОГО гру

Сообщение Smitt&Wesson » 09 июл 2016, 17:48

Zusul86 писал(а):
Smitt&Wesson писал(а):запланировано сделать колёса поворотными

Он же у вас прямоугольный, это еще и рельсы под оба положения укладывать??
Уж если он у вас рельсовый, тягайте его тросом.

Ширина пролёта разная. Переездные - узкий пролёт. Грядочные - широкий. В ручном варианте, тросом таскать нет необходимости. Я раму испытывал. 80 кг шифера перевёз на расстояние километра. За верёвку тащил двумя пальцам по грунтовке с ямами. По доскам с ограничительными рейками в качестве рельс, он будет чуть ли не сам катиться.
Краткость - сестра таланта.
Аватара пользователя
Smitt&Wesson
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 20:23
Откуда: Киров
Skype: forwardbiznes
прог. языки: C++
ФИО: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter