roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Терминатор комнатный, диетический

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Fayras » 25 июл 2012, 19:46

legion писал(а):Я к чему - если разделить стоимость промышленного манипулятора на 50, то уже есть над чем задуматься...


дык вот и над чем же?
на кухонку то вы таки его не взгромаздите
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 25 июл 2012, 19:53

Myp писал(а):вот роботы пылесосы популярны
потому что есть проблема, надо пылесосить своими руками
и роботы эту проблему решают. купил пылесос и решил проблему

роботы бармены разносчики и промоутеры не решают проблемы, это просто такой оригинальный аналог уже существующего решения.
есть уже промоутеры, заплатил и они работают, заплатил разносчику и он понёс, заплатил бармену и он налил, нет проблемы.


Я уже тут с десяток раз сказал, разными словами, что надо разделять ШОУ и ПОЛЕЗНОСТЬ. Народ всегда хотел "хлеба и зрелищ". До тех пор, пока робот на улице - большая редкость, этим надо пользоваться. Заработок на ШОУ - небольшой. Но для одного человека или группы энтузиастов - существенный. Позволит чинить робота, апгрейдить, и может даже на самим на хлеб останется. Хотя это уже вряд ли.

И как я уже сказал, польза для энтузиастов - не от этого заработка на ШОУ. А на том, чтобы дождаться прихода в сферу роботехники Большого Бизнеса. Инвесторы уже начинают шевелиться, даже наши отечественные. Вспомним про Гришин Роботикс.


Myp писал(а):нужно найти проблему которая есть у каждого человека и решить её.
робот брадобрей, подошёл к зеркалу в ванне, а он тебя отлично побрил за 3 секунды.
его будут покупать, может не так активно как электробритвы, но всётаки, потому что он реальное решение проблемы.
...
я бы хотел посудомойку робота
сунул после еды посуду, она всё вымыла и красиво на полочку в соседнем шкафу тарелки кружки вилки расставила.
чтоб не перекладывать туда сюда.

вот сколько я всего придумал
а роботосроители за каким то фигом делают бесполезные тележки терминаторы и андроидов бестолковых

А кто из вашего брадобрея щетину вытряхнет, сполоснёт его, помоет? Кто в него новый картридж с пеной и одеколоном вставит?
Кто вытряхнет пыль из робопылесоса, кто вытащит его из под дивана, если он там застрянет, кто его в ремонт сдаст, или лучше на плановую профилактику-диагностику?
Посудомоечные машины уже есть. Но вот складывать туда посуду, убирая со стола и стряхивая объедки в ведро, лучше не самому хозяину. А раз складывает не сам хозяин, то и будет кому расставить по полочкам красиво. (Сервировать стол красиво тоже лучше не самому хозяину.)
Кто в стиральную машину положит грязную одежду (найдя пресловутый второй носок), кто вставит в неё картридж со стиральным порошком?
Кто расставит в холодильнике продукты, заказанные по интернету, которые курьер принёс к дверям вашей квартиры? (И кто будет тем курьером?)

Ответ на все эти вопросы - робот. Как я уже писал, не надо к каждому тостеру ручки-ножки приделывать, не надо давать мозгов и сенсоров больше, чем нужно для элементарных операций в рамках специализации автомата. Персональный робот - домохозяйка, которая не сама всё делает, а лишь приставка к уже давно существующей привычной домашней технике. (И рано или поздно эту технику начнут затачивать под роботов, а не под людей - кнопок не будет, и рукоятка у шуруповёрта будет опцией, вставляемой в стандартный разъём.)

И ещё, ещё раз повторюсь - я не хочу делать именно такого робота прямо сейчас. Сейчас я хочу робота для ШОУ, заработок с которого позволит мне делать робота для ШОУ. А вот знания и опыт, которые я при этом приобрету, рано или поздно позволят мне работать в индустрии, которая будет делать роботов для ПОЛЬЗЫ в хозяйстве, для реального бизнеса на этом. Цепочка может длинновата и сложна для понимания, если не напрягаться... ну, такова уж реальная жизнь - сложная штука. Я объясняю, как могу. Вот конкретно к этой логической цепи есть претензии? Где я тут не прав?
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение legion » 25 июл 2012, 19:56

Можно и на кухню. Обладая рабочей зоной, в которую попадает вся кухонная техника, достаточным количеством степеней свободы, подходящими захватами и программным обеспечением, он вполне сможет сварить борщ.

Кстати, у нас на форуме есть крупные специалисты со значительным и успешным опытом применения робототехники именно в сфере развлечений - КиберЗона.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 25 июл 2012, 20:17

demon333 писал(а):Робот без конкретной цели обречен на роль бесполезной вещи.Гусеничное шасси это все же на улицу,а дел там конечно вроде не мало,но преподнести себя полезным это очень не просто и требует изрядных вливаний.Самое простое что в условиях России виделось это уборка территории,в том числе и от снега,но здесь он не конкурент джамшутам,а все остальное разовая подработка.
Деньги "стрелять" в подворотнях это может и прибыльно,но аморально.Заниматься попрошайничество не намного лучше,а внешний вид особо роли не играет для такого способа заработка,


Буду повторять как попугай... Давайте разделять ШОУ и ПОЛЬЗУ (полезность шоу - отдельно, "хлеба и зрелищ" - древнейший лозунг, и ставит зрелища на одну доску с хлебом). И здесь желательно говорить только о ШОУ, для ПОЛЬЗЫ есть другие топики, типа применение роботов в хозяйстве или топик про второй носок.

Гусеницы я выбрал для ШОУ. Ну и ещё для подъёма по лестницам, но это опционально, как бы мимоходом прихватил, заодно уж. Вот нравятся народу гусеницы больше, чем колёса. Кто будет спорить? Посмотрите на того же Number Five из "Короткого замыкания" (эмблема Roboforum) и WALL-E. Да, ноги бы понравились ещё больше, но тут уже надо смотреть на мои возможности - это совсем дорого, трудно и долго. Летать бы тоже понравилось. Но летающий робот с грузоподъёмным манипулятором это сейчас вообще полная фантастика.

Опять повторю: робонищий - это ШОУ, а не реальное попрошайничество. Деньги берутся не на жалость, а за развлекательное зрелище. Ничего аморального. Нет конкуренции с больными детьми и реальными нищими. Только цирк и клоуны пострадают :) Ну так они на улице не работают сейчас, не те времена.

Внешний вид для ШОУ - это всё (если во внешний вид включить и поведение).

demon333 писал(а):аватарный робот тоже вызывал немалый восторг и собирал зрителей,подозреваю что если бы повесил коробку с просьбой пожертвовать кто сколько сможет,то вполне насобирал бы окупить постройку,но это ведь не то что хотелось бы.


Да, робот-аттракцион, сдаваемый в аренду по 15-20 минут - тоже в планах. "Почувствуй себя Терминатором". Плату лучше брать за сеанс. Потому что иначе передерутся желающие. За отдельную плату - флеш-карта с видеосъёмкой: вид оператора за пультом, вид его друга или семьи, обнимающимися с аватаром, вид из глаз аватара. Видеомонтаж на месте. 3D очки - очень желательно. Манипуляторы с обратной связью и тактильными датчиками - народ бы пищал от удовольствия и занимал очередь на неделю вперёд. Только это сейчас даже в Японии дорого и лишь на выставках можно поиграться.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Scorpio » 25 июл 2012, 20:31

Короче очередной телеуправляемый робот. Тут надо больше дизайнером быть, чем программистом. Может мне со своей Ванессой попробовать "понищенствовать"... Или идея запатентована? Недавно видел, как человек в костюме робота стоял как истукан на жаре. Бросишь монетку - он пошевелится роботовыми движениями. Только мало кто бросает.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Duhas » 25 июл 2012, 20:41

а вы такого уже сделали? пусть и неказистого?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 25 июл 2012, 20:55

Nesenin писал(а):на форуме большинство "роботов" заканчивается на wifi управлении с компа и выводом картинки. если рассчитывать на окупаемость это вариант который работает, в отличие от промоутеров и пр. еще вопрос что будет востребование


Я устал говорить, что надо разделять ШОУ и ПОЛЬЗУ. Но некоторые к ПОЛЬЗЕ приплетают ещё массовое производство, спрос и предложение, прибыль от продаж... Окстись, чур меня, чур, какое нафик серийное производство? Ребят, вы чего?

Целых больших роботов сейчас практически не продают. Только подобие iRobot, и то частями. Тележка отдельно, манипулятор отдельно. Кисть вот изредка продаётся отдельно, давал уже ссылку:http://www.robotshop.com/mechate-robot-hand-4.html (и ссылку на видеоролик с ней давал).

Производство это очень мелкосерийное. Как уже говорилось, втюхивают фанатам. Ну ещё аниматроника для кино. Короче, то же самое ШОУ, только вторичное - не для себя, а для других постановщиков шоу.

ПОЛЬЗА тоже бывает разная. Глупо спорить, чем малолитражка лучше или хуже внедорожника, сравнивать экскаватор и танк. Роботы разные нужны, роботы разные важны. Робототехника давно разделена на разные области, и продолжает делиться, всё больше специализируясь, иногда очень узко. Найдётся место и станкам с ЧПУ, и андроидам (как бы Мур не сопротивлялся). Обобщения здесь крайне неуместны, и не надо в спорах перескакивать с открытого космоса на кухню, оттуда на фронт, потом на завод, там через сортир в канализационную трубу, и по ней на морское дно. Техника по природе своей не универсальна, хотя иногда стремится к универсальности, очень ограниченной определёнными рамками (привет андроидам).
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Nesenin » 25 июл 2012, 21:10

это был ответ Fayras
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 25 июл 2012, 21:32

Scorpio писал(а):Короче очередной телеуправляемый робот. Тут надо больше дизайнером быть, чем программистом. Может мне со своей Ванессой попробовать "понищенствовать"... Или идея запатентована? Недавно видел, как человек в костюме робота стоял как истукан на жаре. Бросишь монетку - он пошевелится роботовыми движениями. Только мало кто бросает.

Вот ваша красавица:


На мой взгляд, рано ей на панель... тьфу, на паперть. Рук нет. Голова есть, но 2D. У такой свои преимущества, но я фанат 3D.
К тому же голова травмоопасная - если робот упадёт (подскочит на кочке, или толкнут нечаянно), то планшетнику пипец с высокой вероятностью.

Главное всё-таки, что рук нет. Мне кажется, основной аспект ШОУ - движение. Колёс мало, радиоуправляемым автомобильчиком сейчас даже малых детей не удивить. А вот манипулятор мало кто в своей жизни видел не по телевизору.

Если есть желание добавить манипулятор своей Ванессе - готов обсудить, в чём и как можем посотрудничать. Но напоминаю - я хочу грузоподъёмный манипулятор, полтора-два кило хотя бы. Что повлечёт практически наверняка существенное усиление ходовой части вашей Ванессы. А это ещё 10-30 тыр, помимо самого манипулятора. Но вы уже сильно впереди меня, и с манипулятором будете вне конкуренции. Аналоги типа PR2 чрезвычайно малочисленны даже зарубежом. А судя по английской речи в ролике, вы понимаете, какой рынок вам нужен.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Fayras » 25 июл 2012, 21:32

legion писал(а):Можно и на кухню. Обладая рабочей зоной, в которую попадает вся кухонная техника, достаточным количеством степеней свободы, подходящими захватами и программным обеспечением, он вполне сможет сварить борщ.

ну так вся затырка в ИИ.. я уже писал.. был бы ИИ можно было бы оживить что угодно, а так борща вам не видать

legion писал(а):Кстати, у нас на форуме есть крупные специалисты со значительным и успешным опытом применения робототехники именно в сфере развлечений - КиберЗона.

это странная тендеция прилеплять к самоделкам с моторчиком приставки робо- и кибер-, даже как то за прочих многочисленных моделистов обидно :o
надо бы определиться что такое "робот"
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Angel71 » 25 июл 2012, 21:33

Fayras писал(а):Вообще, все нынешние робо-бизнесы довольно унылы, плохоокупаемы и держаться только на энтузиастах готовых купить робопылесос или аж целый гексопод или манипулятор, т.е. практически потратить бабки на совершенно не нужную в хозяйсвте фигню. Робот станет полезным и нужным только тогда когда появится досточно сильный и дешевый ИИ, а до тех пор остается впаривать очередную роботележку горстке фанатов.
ЗЫ: робобармены и -промоутеры товар штучный, а бизнес еще более уныл
ЗЫЫ: промышленные роботы это песня не про нас

:) бред. помедитируйте над термином "робот" во всём его многобразии и прикиньте объёмы продаж, допустим в россии. чтоб челюсть при подсчётах не отвалилась, заранее намекну - это миллиарды рублей, причём далеко не 1, не 2 и не 10.
с ии туда же. :Bravo: на кой ляд пылесосу, микроволновке или хлебопечке ии?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 25 июл 2012, 21:36

Nesenin писал(а):это был ответ Fayras

Ну а я как бы сразу всем ответил, хотя и воспользовался вашей фразой для цитаты, сорри.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Fayras » 25 июл 2012, 21:47

Nesenin писал(а):на форуме большинство "роботов" заканчивается на wifi управлении с компа и выводом картинки. если рассчитывать на окупаемость это вариант который работает, в отличие от промоутеров и пр. еще вопрос что будет востребование

если это мне ответ..
то повторюсь. Главное найти нишу, а уж какой вариант вы там будете впаривать уже совсем не важно, может быть у вас и промоутеры "выстрелят".
а wifi для фану и общего развития, увы..

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Angel71 писал(а): :) бред. помедитируйте над термином "робот" во всём его многобразии и прикиньте объёмы продаж, допустим в россии. чтоб челюсть при подсчётах не отвалилась, заранее намекну - это миллиарды рублей, причём далеко не 1, не 2 и не 10.
с ии туда же. :Bravo: на кой ляд пылесосу, микроволновке или хлебопечке ии?


вы сначала "робот" определите, а то у нас и тележка с моторчиком уже РОБОТ
я уже сказал что промроботов мы не рассматриваем, они вообще ближе к программируемым станкам. И что у нас остается?
пылесосу ии может и не нужен, но и спрос с него небольшой, от робота уборщика потребуется куда больше сноровки, или робота для готовки борща, расставки тарелок и пр. операций выходящих за пределы функционала хлебопечки где основые операции сейчас как раз и выполняет человек.
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Myp » 25 июл 2012, 21:50

kran писал(а):А кто из вашего брадобрея щетину вытряхнет, сполоснёт его, помоет? Кто в него новый картридж с пеной и одеколоном вставит?
Кто вытряхнет пыль из робопылесоса, кто вытащит его из под дивана, если он там застрянет, кто его в ремонт сдаст, или лучше на плановую профилактику-диагностику?

эммм
вы видели автономные системы центрального пылеудаления в квартирах?
грязных воздух в процессе уборки всасывается в центральный резервуар который подключён к водопроводу и канализации, вся пыль периодически вытряхивается и автоматически смывается в канализацию, фильтры промываются и обеззараживаются.
брадобрей точно так же не нуждается в обслуживании, как со стиралкой, пришёл мастер, установил в ванне, ты только тюбики с кремом раз в месяц покупаешь и меняешь.
дорогие пылесосы всю пыль вытряхивают на базовую станцию которую вытряхивать надо уже изредка, дело за малым, объединить центральную систему с базовой станцией.

у меня пылесос уже давно ездит, и застревал он пару раз, когда провод зарядки телефона наматывал на колёса и ни разу под кроватью.
вычистить контейнер робота пылесоса гораздо проще чем контейнер от обычного пылесоса.
так что от него мне реальный кайф прямо сейчас :) а китайцам реальный профит с стотысячных тиражей :)
и проблем то нет никаких, потому что правильно выбранная цель =)
у нас в городе даже офлайновый магазин открылся, там роботы пылесосы продают, втридорого конечно но бизнес идёт, это при том что у нас макдональдс единственный открылся только пару лет назад. а за табуретками мы в москву в икею катаемся.

kran писал(а):Вот конкретно к этой логической цепи есть претензии? Где я тут не прав?
очень большая претензия.

набор предположений и надежд:
хочу сделать какое-то шоу, пока не ясно какое но хочу.
какие-то вероятные знания и какой то вероятный опыт я вероятно получу.
это всё наверное будет важно, актуально и наверно я начну работать в какой-то появившейся в будущем индустрии.
и тогда наверно я достигну своей цели которую я к тому времени придумаю и наступит счастье.

Ладно если бы это школьник сочинял, а тут вроде взрослый дядька.
проект не взлетит если у него не будет конкретных целей, конкретных средств для реализации, сроков и способов оценить финал.

реальная жизнь наоборот очень простая штука, состоит она из прописных истин, следуя которым можно достичь цели.
а у вас даже цели нет, только школьное сочинение на тему "кем я хочу стать когда вырасту"

в вашем текущем желании сделать ШОУ, само создание одного экземпляра робота займёт отнюдь не 100%
когда вы сделаете робота вдруг окажется что надо ещё и продумать ШОУ детально, а так же продумать способ зарабатывания реальных денег на ШОУ а не мелочи в ушанке, а потом ещё решить мильён организационных трудностей.

есть у нас тут "шоумен" один, гуру Дмитрий.
у него можно узнать как он начинал и делает успешный вроде бы бизнес на роботах =)

я против вас лично ничего не имею, просто я вижу тележкостроительство и прожектёрство
не бизнесмен я ни разу, но мне видятся некоторые конкретные вещи на мой взгляд необходимые:
начать с конкретной цели, мол вот хочу получить много денег, для этого сделать бизнес продавая брадобрея автоматического, потому что это точно всем надо, у меня будет рынок сбыта как минимум писят штук в год и договора на сервисное обслуживание.
и уже исходя из конечной цели обдумать варианты достижения, изучить какие-то науки, слесарные програмистские экономические, создать прототип, довести идею до заказа пробного тиража и в итоге получить толстую пачку денег в кармане.

Добавлено спустя 16 секунд:
устал
пойду супчику поем
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15922
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 25 июл 2012, 21:58

Fayras писал(а):
legion писал(а):Можно и на кухню. Обладая рабочей зоной, в которую попадает вся кухонная техника, достаточным количеством степеней свободы, подходящими захватами и программным обеспечением, он вполне сможет сварить борщ.

ну так вся затырка в ИИ.. я уже писал.. был бы ИИ можно было бы оживить что угодно, а так борща вам не видать

Из пакетика можно.
Нынешний "ИИ" справится, хотя и тут с большим напрягом. Нужно найти нужный пакетик с борщом, прочитать на нём, сколько воды и сколько минут, вскрыть, высыпать, мешать, следить, налить... Архисложная задача. И принести завтрак в постель я бы не доверил. Плеснёт кофейником на... морду лица, скажем... В общем, стрёмно.

Fayras писал(а):
legion писал(а):Кстати, у нас на форуме есть крупные специалисты со значительным и успешным опытом применения робототехники именно в сфере развлечений - КиберЗона.

это странная тендеция прилеплять к самоделкам с моторчиком приставки робо- и кибер-, даже как то за прочих многочисленных моделистов обидно :o
надо бы определиться что такое "робот"

Тенденцию не legion придумал ведь. Как-то издревле повелось, что телеуправляемые тележки стали называть "роботами", особенно если манипулятор есть.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter