roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Штучное изготовление печатных плат

Делимся опытом в каких устройствах и чем можно поживиться.
А так же где и почём приобрести компоненты.

Воспользовались бы вы таким сервисом?

Точно да
29
53%
Скорее да
12
22%
Не знаю
7
13%
Скорее нет
5
9%
Точно нет
2
4%
 
Всего голосов : 55

Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 22 окт 2010, 11:00

=============================================================================================
Вставка о текущем состоянии:

Сервис PCB4U.Ru запущен и уже есть первые готовые заказы.
Среди основных отклонений от изначальной задумки - существенно упростили ценообразование.
Пока сроки немного затянутые, но кто не очень спешит - думаю будет доволен.
=============================================================================================


Основная идея - сейчас для варианта ДПП+ДПМ+Ш минимальный заказ ПП в конторах стоит от 1700р без доставки, что часто не приемлимо для желающих изготовить какое-то 1 устройство для пробы. Есть мысль создать сервис который будет собирать с людей заказы, группировать их в один, сдавать в производство, затем забирать и рассылать по почте всем участникам.

Чтобы это не превращалось в кошмар согласования - сервис будет включать проверку технологических требований в автоматическом режиме прямо на сайте.

Чтобы быть конкретным преварительные основные условия которые можно будет попробовать обеспечить:

Технология 0.2мм, производство в обычных конторах (тот же заказплат или резонит).

Пока предполагаю, что сервис мог бы обеспечивать 2 варианта ПП - двухсторонняя без масок и шелка и двухсторонняя с масками и 1 стороной шелка.

Ориентировочные цены:

ДПП+ДПМ+Ш (2 стороны, 2 паяльные маски, сверху шелкография)

600р за - 2 платы до 100х80мм с доставкой
500р за - 2 платы до 80х60мм с доставкой
400р за - 2 платы до 60х40мм с доставкой

ДПП (2 стороны без паяльной маски, без шелкографии)

450р за - 2 платы до 100х80мм с доставкой
300р за - 2 платы до 80х60мм с доставкой
250р за - 2 платы до 60х40мм с доставкой


Было бы кому-то такое интересно или нет?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Michael_K » 29 дек 2010, 14:01

=DeaD= писал(а):а дальше сам решает.

Тоже вариант - пусть соединяет их дорогами у себя в каде, а не просто разбрасывает по полигону, как бог на душу...

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
blindman писал(а):...дуг, нарисованных произвольной апертурой...

Какой-то нежизненный пример :)

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Хотя, да... сложно все это...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение blindman » 29 дек 2010, 14:01

То есть если я так сделаю, то путь к сервису мне закрыт? А в том же резоните сделают и вопросов не зададут
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4128
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Виталий » 29 дек 2010, 14:06

А почему просто не сделать скрипты которые проверяют DRC в Игле и т.д.?
Зачем проверять все на сайте?

Дальше все просто. Если человек заслал плохую плату, не проверив на DRC, то он неправ и вы не виноваты.

На сайте достаточно вывести изображение платы на экран (просто чтобы человек глазками увидел, что это его плата, что слои не зеркальные, для успокоения души, а не для контроля).
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 29 дек 2010, 14:15

blindman писал(а):Ага, аппроксимация полигонами дуг, нарисованных произвольной апертурой куда проще :)


KISS принцип в первую очередь имеет смысл для интерфейса.

XEROX вышел в лидеры и стал именем нарицательным для копиров потому что первым сделал копирование одной кнопкой, не важно насколько сложным при этом он был изнутри.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Виталий писал(а):А почему просто не сделать скрипты которые проверяют DRC в Игле и т.д.?
Зачем проверять все на сайте?

Это конечно будет. Проблема в том, что далеко не у всех EAGLE.

Виталий писал(а):Дальше все просто. Если человек заслал плохую плату, не проверив на DRC, то он неправ и вы не виноваты.

Это само собой. Хочется большего.

Виталий писал(а):На сайте достаточно вывести изображение платы на экран (просто чтобы человек глазками увидел, что это его плата, что слои не зеркальные, для успокоения души, а не для контроля).

Это я уже умею :oops:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 19 апр 2011, 22:07

Постепенно двигаюсь - подготовил подсистему отрисовки ПП с обоих сторон, подсистему компоновки печатных плат на единый лист (генерация сводных герберов и сверловки по куче плат) кроме вопросов фрезеровки разделительных дырок и эффективного размещения плат, сейчас ими занимаюсь. Как закончу - планирую сделать вебсервис и после испытаний его на своих платах планирую уже открываться (без контроля пока на самом сайте технологических норм по меди и прочему, максимум - сверловку ограничу, чтобы 100 сверл разных не засунули в одну плату).

В общем идея не умерла :)

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
И да - с landStalker'ом уже договорились :) ( forum29/topic9831.html ), если всё получается, с ним интегрируемся в части использования вебсервиса.

Добавлено спустя пару дней:
Сделал авторазмещение печатных плат, пока без поворотов, зато уже работает.

Из существенных функций осталось только фрезеровку научиться генерировать с перемычками, чтобы платы из заготовки не вываливались :)

А дальше начнём собирать веб-сервис из имеющихся фрагментов.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 23 апр 2011, 22:18

Первый приличный результат модуля формирования фрезеровки для мультиплат (основная сложность - расставить перемычки удерживающие платы после фрезеровки). Конечно еще многое предстоит протестировать и отладить. Отлаживаться будем на следующем нашем заказе прототипов для проекта OR. Если производство примет заказ сформированный моими утилитами - буду прикручивать к веб-сервису всё это добро.
top-image.png



Добавлено спустя 1 час 29 минут 15 секунд:
А вот еще получилось
top-image.png


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
И обратная сторона (сразу видно, что с маской какая-то фигня :))
btm-image.png
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение igel » 23 апр 2011, 23:30

а каким софтом компонуется и перемычки делаются?
CAM350 исользуется?
и с примерными ценами не понял - почему за 2 платы? а если мне одну надо?
типы отверстий можно ограничить вапче для всех - позавчерась читал гост по ПП на работе, там прописаны размеры дырок - в принципе не понимал никогда если в одной плате дырки 0.9, 1.1, 1.3 и 1.6 - сразу видно конструктор неадекватен :)

p.s. идея отличная, воспользовался бы в будущем
igel
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:52
Откуда: г.Трёхгорный

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 23 апр 2011, 23:34

Софт - собственной разработки на базе имеющихся в открытом доступе исходников gerbv. Но там я чувствую еще пилить и пилить в дальнейшем :) две платы - чтобы если одна завалилась с электроконтролем - еще одна чтобы была, а не снова ждать производственный цикл. Да и в целом обычно прототипы по 2 штуки сами делаем - так сложилось, а поскольку условия надо одинаковые для всех делать - значит базовый сервис будет с 2 платами :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Duhas » 24 апр 2011, 08:43

igel писал(а):позавчерась читал гост по ПП на работе, там прописаны размеры дырок - в принципе не понимал никогда если в одной плате дырки 0.9, 1.1, 1.3 и 1.6 - сразу видно конструктор неадекватен :)

вот например у меня на плате сейчас дырки почти все одинаковые, но вставляешь элемент один - ему там как рас, другой же может встать криво, свободно сильно...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 24 апр 2011, 09:16

По дыркам - да, разумеется они должны быть разными, т.к. разная толщина ножек у деталей. Хотя если извратиться можно сделать дырки крупней, а болтание ножек исключить размещением дырок в "шахматном" порядке :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение igel » 24 апр 2011, 10:37

вывод 0.8 отлично паяется в отв. 1.4, болтание по 0.3мм с каждой стороны, даже в 1.6мм дырку паяется без проблем - лично проверял, причем с неметаллизированной дыркой, а это сложнее

так что ограничить набором диаметров думаю нужно - в изготовлении и подготовке проще, а разрабатывать плату не усложняет

а вот заказывать платы по 2 штуки наверное многих отпугнет, меня точно :( зачем мне 2, если надо одну? с ЛУТом тогда уж повожусь лучше
igel
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:52
Откуда: г.Трёхгорный

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 24 апр 2011, 10:43

Теоретически можно и по одной штуке - только цена в 2 раза меньше не будет, это точно, там же подготовка фотошаблонов львинную часть занимает в цене. Просто я думаю при выборе:

1) 2 платы за 600р, при этом если одна бракованная - тогда за полцены одну плату, вероятность выхода обоих бракованных - крайне малая.

2) 1 плата за 450р, при этом есть шанс, что плата будет бракованная и надо будет ждать следующий цикл;

Почти все будут выбирать первый вариант. Кстати, а что кто-нибудь еще скажет? Мне в принципе все равно, если всем нужен вариант 2 - могу и его делать.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение blindman » 24 апр 2011, 10:44

igel писал(а):так что ограничить набором диаметров думаю нужно - в изготовлении и подготовке проще

не проще

igel писал(а):а разрабатывать плату не усложняет

усложняет. Мне что, библиотеку переделывать, если там дырка "нестандартная"?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4128
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение =DeaD= » 24 апр 2011, 10:44

Не-не-не, дырки просто так от балды я не буду ограничивать сильно малым списком, это даже не обсуждается.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Штучное изготовление печатных плат

Сообщение Michael_K » 24 апр 2011, 15:06

И все таки по поводу технологических норм...
Маска, честно, шокирует. Вы реально делаете такие мелкие надписи шелкографией?
(Например у резонита на срочном производстве написано толщина линии/зазора 0.15мм, высота шрифта 1.5мм)
То же самое и относительно близости маски/меди к краю платы, крепежным (неметаллизированным) отверстиям и т.п.

igel писал(а):в принципе не понимал никогда если в одной плате дырки 0.9, 1.1, 1.3 и 1.6

Это сторонние библиотеки - не переделывать же их...

=DeaD= писал(а):По дыркам - да, разумеется они должны быть разными

+1

Возможно, мое имхо не слишком популярно, но, по-моему, самое главное тут - сроки.
Одну штуку как правило нужно сделать (и доставить, конечно) БЫСТРО.
В этом могла бы быть "фишка" сервиса. А так, имхо, баловство это :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Что, где, почём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter