roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Догоним и перегоним?

Все здесь

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение HarryStar » 05 ноя 2011, 01:25

Отличается тем, что если Азимо дать пинка, он упадет. А этот не упадет, развернется и даст сдачи.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение Michael_K » 05 ноя 2011, 01:36

Ну круто... не догоним :(

Мне вот интересно, а он ведь и весит столько же, сколько и человек, да? И центры тяжести у него там же? И всякая динамика, собственные колебания, демпфирование такое же.

И еще... Вот там написано, что "для испытаний одежды"... Хм...
То есть он, типа, и температурные режимы тела поддерживает и даже потеет...
Это само по себе удивительно - неужели там настолько энергоэффективно все, что тепла лишнего нет. И, кстати, как насчет "выхлопа?" Или что там в нем жужжит - компрессор?

В общем штука, безусловно, крутая. Только описание уж очень поверхностное.

А вообще... смотришь-смотришь... и ощущаешь полное технологическое бессилие. :(
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение HarryStar » 05 ноя 2011, 02:09

Сдается мне "испытание одежды" - это прикрытие. Дадут пулемет и вперед, в ж-у одежду!
Не даром они в интервью на вопрос "А кроме одежды будете его как-то использовать?" ответили "Конечно!". И больше на эту тему не распространялись.

А бессилие ... Ну как никак 23 млн. уе и несколько лет работы.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение Виталий » 05 ноя 2011, 02:20

А вообще... смотришь-смотришь... и ощущаешь полное технологическое бессилие.

Эти же ребята сделали Big-dog (c 1986 года делали). На мой взгляд очень высока вероятность, что Boston Dynamics обладает не просто парой крутых роботов, а технологией построения новых систем управления подобными роботами. Ну и да... смотришь-смотришь... и ощущаешь полное технологическое бессилие.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
The present authors got started in this area 25 years ago, focusing on legged robots that moved dynamically (Raibert, 1986, 1990). They developed a series of laboratory robots in the 1980’s and 1990’s that moved dynamically and balance as they went. These robots included one-, two-, and fourlegged systems that hopped, ran with trotting, pacing and bounding gaits, climbed simple stairways, jumped over obstacles, set a world land speed record for legged robots of 6 m/s (13 mph), and performed simple gymnastic manoeuvers. Marc Raibert, Kevin Blankespoor, Gabriel Nelson, Rob Playter and the BigDog Team
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение Michael_K » 05 ноя 2011, 03:03

HarryStar писал(а):Сдается мне "испытание одежды" - это прикрытие. Дадут пулемет и вперед, в ж-у одежду!

Ну это, я считаю, все еще из области фантастики :)

Пусть сначала хотя бы легкой танкетке "пулемет дадут" - не на ходьбе же свет клином сошелся :) В общем, имхо, не настолько востребованная эта тема - пулеметы железякам раздавать. Да и антропоморфность пулеметчику нафиг не упала.

Без какой-то "одежды" или "кожи" все-равно не обойтись (хотя бы чтобы камешки внутрь не летели). Так что отводить тепло "сквозь кожу" по любому как-то придется.

HarryStar писал(а):Не даром они в интервью на вопрос "А кроме одежды будете его как-то использовать?" ответили "Конечно!". И больше на эту тему не распространялись.

Ну, это-то само собой - хотя бы для дальнейшего развития технологии :)

HarryStar писал(а):Ну как никак 23 млн. уе и несколько лет работы.

Думаю, что реальные цифры на порядки бОльшие.

Виталий писал(а):и ощущаешь полное технологическое бессилие.

Да чего там роботы - я тут на днях китайский mp3-плейер открыл...
Саамый дешевенький.
Десятилетней давности.

Там штук пятнадцать деталей корпуса (всякие стеклышки-кнопочки-световодики). Все сложные. Полмиллиметра толщина пластика, со всякими ушками, защелками, металлическими вкладышами. Заказной дисплей. Заказные микросхемы. Дисплей какой-то смолой-компаундом прямо в плату вклеен...
И вся эта канитель - за двести рублей. В розницу. У нас.

Не догоним...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение =DeaD= » 05 ноя 2011, 11:04

Michael_K писал(а):Там штук пятнадцать деталей корпуса (всякие стеклышки-кнопочки-световодики). Все сложные. Полмиллиметра толщина пластика, со всякими ушками, защелками, металлическими вкладышами. Заказной дисплей. Заказные микросхемы. Дисплей какой-то смолой-компаундом прямо в плату вклеен... И вся эта канитель - за двести рублей. В розницу. У нас.

Вопрос исключительно в тиражах, а как следствие - в возможности эффективно распространять по всему миру изделия собранные у нас. Вот с последним и проблемы, а как следствие - и с первым. Ну и немного с внутренними непроизводительными расходами, но это мелочь по сравнению с невозможностью эффективно работать на весь мир из РФ по мелким физическим изделиям (пока только софт успешно экспортируем и природные ресурсы).
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение Eruman » 05 ноя 2011, 11:26

Собственно, необходимость создания Таможенного союза этим и обусловлена: рынок более 200 млн.душ.

Насчет "не догоним": если бы Королёв в свое время парился насчет технологического отставания, ни ГИРД не появился бы, ни Байконур.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
Не совсем про зрение, но элементная база: Товарищи специалисты, что скажете за Эльбрус2С+? http://www.sdelanounas.ru/blogs/9078/
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение =DeaD= » 05 ноя 2011, 11:31

Eruman писал(а):Собственно, необходимость создания Таможенного союза этим и обусловлена: рынок более 200 млн.душ.

Не катит, что сейчас 130млн, что будет 200млн - разница в "копейки".

А вот разница между 200млн и всем населением мира - огромна. И эта разница будет выливаться в стоимости всех общих затрат на изделие кроме материалов. Т.е. стоимость оборудования, проектирования, тестовых образцов будет размазываться по 1000 изделий, а не по 10 000 как могла бы и так далее. И в этой ситуации практически гарантирован проигрышь в сложных изделиях (имеющих большую долю затрат на проектирование, оборудование и т.п.).
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение Eruman » 05 ноя 2011, 11:35

=Dead= писал(а):Не катит, что сейчас 130млн, что будет 200млн - разница в "копейки".
Ну давай тогда и считать не будем, что ли ? ;) Весь мир нам не особо и нужен пока, с двойным увеличением бы справиться.

HarryStar писал(а):Отличается тем, что если Азимо дать пинка, он упадет. А этот не упадет, развернется и даст сдачи.

Азимо этому научить невозможно? Вроде, железо довольно быстрое у японца. Я так понимаю, что принципиально революционного в этом терминафте не много, а вот софтина там зачетная. Что же мешает нашим программерам аналогичное написать? Тем более, что у нас есть андроиды отечественные.
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение HarryStar » 05 ноя 2011, 12:09

Ну что-то мешает :)
Аналог их биг-дога только литтл-дог, над которым тоже оочень много специалистов работает и тоже ухлопали на него не один год и уе тоже много.
А андроидов даже близко я не видел ничего подобного. Азимо до него как до китая, он еле двигается и падает постоянно.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение FireFly » 05 ноя 2011, 12:10

ИМХО все дело не в программерах (я более чем уверен что наши не хуже, просто нечего программировать)
ради интереса посмотрите сколько стоят волновые редукторы, линейные актуаторы, сколько стоят пневматические клапана с пропорциональным управлением... а этого добра для создания робота вроде той же собаки или петмана надо ой ой... :(
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение ALS » 05 ноя 2011, 12:29

... а еще там все электропитание подводится на кабелях. Сколько жрет этот человечище ? Киловатт ? Два ?
Если его пригрузить своими же собственными аккумуляторами, он точно их утащит ?

---
упс, проглядел, уже писали...
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение FireFly » 06 ноя 2011, 02:33

так шта... делаем колесные телеги и не жужим :D
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение Michael_K » 06 ноя 2011, 09:28

=DeaD= писал(а):Вопрос исключительно в тиражах...
Ну и немного с внутренними непроизводительными расходами...

По-моему, это _очень_ далеко от правды.
Я склонен думать, что вопрос в "проклятии ресурсов" (термин спорный, но для нашей ситуации стопроцентно подходящий), технологической отсталости, завышенной норме прибыли и т.п.

Добавлено спустя 53 минуты 33 секунды:
Eruman писал(а):если бы Королёв в свое время парился насчет технологического отставания, ни ГИРД не появился бы, ни Байконур.

Если бы Королев в свое время парился насчет технологического бессилия, возможно мы бы имели массовое автоматизированное производство, с низким уровнем отходов, энергетически эффективное, с низким процентом брака, с высокими технологическими нормами и т.д.

Видели бы вы как эти "высокотехнологичные образцы" делаются!!!
Как сложная оптика юстируется в буквальном смысле слова на коленке силами двух с половиной умельцев, и после испытаний - хорошо если два экземпляра из десяти признаются годными.

Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:
Eruman писал(а):Товарищи специалисты, что скажете за Эльбрус2С+? http://www.sdelanounas.ru/blogs/9078/

Сделано в тайване компанией зарегистрированной на каймановых островах. Я вам о технологии говорю, а не о науке (хотя и она сейчас в загоне).
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Догоним и перегоним?

Сообщение =DeaD= » 06 ноя 2011, 10:38

Michael_K писал(а):
=DeaD= писал(а):Вопрос исключительно в тиражах...
Ну и немного с внутренними непроизводительными расходами...

По-моему, это _очень_ далеко от правды.
Я склонен думать, что вопрос в "проклятии ресурсов" (термин спорный, но для нашей ситуации стопроцентно подходящий), технологической отсталости, завышенной норме прибыли и т.п.

Это разные уровни следствий одной и той же проблемы. ИМХО в целом цепочка получается примерно такая:

Проклятие ресурсов = Деньги и так есть и пофиг на остальное => Кривое законодательство и налогообложение => Слишком высокие затраты на организацию массового производства (именно массового, мелкое можно в ИП завернуть и не париться) и экспорт => Не имеет смысла производить что-то поставляемое за пределы страны => Малые тиражи => Высокие издержки разработки на 1 единицу продукции => Неспособность конкурировать с мировыми продуктами.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter