roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение Zeus » 02 окт 2009, 10:17

Пишу развернутый полный ответ. Прошу всех подождать с рассуждениями.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение Victorovych » 02 окт 2009, 10:39

Вернусь к емкостной нагрузке. Ток через транзистор в твоей схеме
111.jpg

Собственно проект
dc.rar
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение Zeus » 02 окт 2009, 11:10

Что такое ШИМ?

ШИМ – изменение ширины (длительности) импульсов при постоянной частоте и амплитуде (величине) сигнала.

№1. ШИМ управление силовыми ключами (транзисторами) трехфазного автономного инвертора напряжения (АИН) обеспечивает регулирование величины и формирование квазисинусоидальной кривой выходного напряжения при неизменном значении, т.е. например ЧРП для асинхронного 3-х фазного двигателя или бесперебойник на 3 фазы.
№2. Импульсные блоки питания на постоянный ток.
№3. DC/DC преобразователи.
Последний раз редактировалось Zeus 02 окт 2009, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение EdGull » 02 окт 2009, 11:18

что-то это становится похоже троллинг...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
помоему тему пора в ад перемещать...
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение Zeus » 02 окт 2009, 11:22

Victorovych писал(а):Вернусь к емкостной нагрузке. Ток через транзистор в твоей схеме
111.jpg

Собственно проект
dc.rar


ну так оно и есть 0,22 А пиковый ток и что?!

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
EdGull писал(а):что-то это становится похоже троллинг...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
помоему тему пора в ад перемещать...


не знаю что такое троллинг - объясни.
просто люди путаются - я и привел понятия всех сокращений.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение Victorovych » 02 окт 2009, 11:26

ну так оно и есть 0,22 А пиковый ток и что?!

Просто вывел правильный график, думал будет больше
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение Zeus » 02 окт 2009, 11:27

А по поводу второй главы я пошутил ;)

Давайте далее рассматривать управление ШИМ двигателями постоянного тока для домашей робототехники напруга да 24В, токи не более 10А.

Просто я пытаюсь достучаться до всех.
У меня вопрос ко всем.

Что неправильного в этой схеме?
z8_080.gif
z8_080.gif (11.62 КиБ) Просмотров: 759
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение EdGull » 02 окт 2009, 11:36

Zeus писал(а):не знаю что такое троллинг - объясни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Zeus
ты с вопросом темы определись и не перескакивай на другие вопросы пока с основным не разобрался.
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение boez » 02 окт 2009, 11:37

Да не, просто не стоит сильно отклоняться от темы. Тема - аспекты применения ШИМ в роботах (ну раз тема вообще на робофоруме :) ). А применяется она в основном для управления двигателями и иными индуктивными и иногда активными нагрузками, светодиодами еще хорошо управлять шимом. Еще шимом можно заменить ЦАП - например для вывода звука. Вот о применениях и реализациях и можно поговорить.

Да, я возможно вчера погорячился, назвав утверждения товарища avr123 о том, что шим регулирует момент неправдой - пожалуй наоборот, правильнее будет сказать что шим регулирует и момент, и скорость - просто зависимость неоднозначная, есть еще влияние нагрузки.

А вот иные виды модуляции в этой теме пожалуй и не нужны :)
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение Zeus » 02 окт 2009, 11:40

Victorovych писал(а):
ну так оно и есть 0,22 А пиковый ток и что?!

Просто вывел правильный график, думал будет больше


Весьма признателен :) Спасибо.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение SERGEY_M » 02 окт 2009, 11:41

вот больше...
pwm3.JPG

DC.rar
(90.81 КиБ) Скачиваний: 6

да, кстати...
если увеличить потребление двигателя, ток (пиковый) так-же растет...
емкость в паузе сильнее разряжается, и заряжать ее приходится с более низкого напряжения
если уменьшить сопротивление батареи (сейчас 0,1Ом), тоже растет...
Последний раз редактировалось SERGEY_M 02 окт 2009, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SERGEY_M
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение boez » 02 окт 2009, 11:45

Zeus писал(а):А по поводу второй главы я пошутил ;)

Главное чтобы шутки были понятны модераторам, а то и правда в ад снесут ;)
Zeus писал(а):Что неправильного в этой схеме?

На глаз вроде все правильно, разве что резистор в цепь затвора для ограничения зарядного тока?
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение avr123.nm.ru » 02 окт 2009, 11:53

Zeus писал(а):А управление ШИМ двигателями постоянного тока для домашей робототехники напруга да 24В, токи не более 10А.

IRLZ44 хорошо подойдет, наверно достаточно на медь на плате его положить с пасточкой для охлаждения и фланец припоем прихватить.
Zeus писал(а):Что неправильного в этой схеме?

Схема нормальная.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение Zeus » 02 окт 2009, 12:00

С помощью ШИМа для ДПТ - регулируют мощность подаваемую на двигатель (в статье avr есть про это строчки) - меняя коэффициент заполнения.
Первичным моментом является напряжение, которое "нарезается", а ток возникает в зависимости от сопротивления обмоток двигателя (нелинейная - индукционная нагрузка). На сопротивление обмоток двигателя влияет обороты двигателя и приложенная внешняя нагрузка - момент на валу.

Еще раз подчеркиваю что все рассуждения веду для двиагатели с последовательным возбуждением (сериесные) или на постоянных магнитах напряжением до 24В и токах не более 10А. Вполне приемлемые двигатели для роботов.
Основное свойство всех таких ДПТ - мягкая механическая характеристика.

Что такое мягкая механическая характеристика видно из рисунка:
5_23.gif
5_23.gif (9.03 КиБ) Просмотров: 691


На рисунке приведена кривая ДПТ последовательного возбуждения для ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ как это не покажется странным.
При х.х. ДПТ развивает максимум оборотов, но минимум крутящего момента на валу. При стопорении ДПТ обороты 0об/мин, но момент максимальный, к примеру так работает стартер на автомобиле. Так как, в таком режиме ток максимальный, обмотки начинают греться и мотор можно "спалить".

Двигатели с мягкой механической характеристикой используются на электрическом транспорте (трамваи, троллейбусы, электровозы, электрокары. Преимущества таких двигателей очевидны - можно обойтись без коробки передач, так как двигатель сам подстраивается под нагрузку, за счет изменения скорости. так же как и в автомобиле с коробкой передач6 1 скорость - максимальное ускорение, 5 скорость минимум ускорения.

А вот применяя ШИМ можно эту кривую у двигателя двигать вниз и вверх в определенных пределах регулировки ШИМа.
Последний раз редактировалось Zeus 02 окт 2009, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Сообщение EdGull » 02 окт 2009, 12:05

Zeus писал(а):Еще раз подчеркиваю что все рассуждения веду для двиагатели с последовательным возбуждением (сериесные) или на постоянных магнитах напряжением до 24В и токах не более 10А.

тогда вытри из своей поэмы все лишние модуляции, они там ваще не в тему.
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Пред.След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter