roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Нужен ли ШИМ? И что это вообще это такое - ШИМ?

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение Zeus » 01 окт 2009, 12:53

Нормальная статья, которую АВР указал :)
Все правильно тама написано :) только транзисторы работатают в ключевом импульсном режиме.

Вот некоторые говорят что емкостная нагрузка и ШИМ - кирдык.
А как по вашему все современные блоки питания импульсные работают или преобразователи DC/DC?
Там на выходе стоит кондер, который сглаживает пульсации напряжения и блоку питания по барабану какую нагрузку вы ему повесите - двигатель постоянного тока или лампочку и т.п.

А вообще я к тому, что если человеку нада на двигатели постоянно 3В и, а на батарейках питания 6В, то собирать схему ШИМа не обязательно, можно взять микруху стабилизатора напряжения как в блоках питания и все.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение avr123.nm.ru » 01 окт 2009, 12:55

Кирдыка нет так как отсутствуют идеальные проводники и в индуктивности ток не меняется мгновенно.

А стабилизировать можно, причем и простым резистором.
Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 01 окт 2009, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение Victorovych » 01 окт 2009, 13:11

Посмотрел ссылку от авр123, фраза понравилась
т.е. модуляция (управление) напряжением или током путем изменением ширины импульсов при неизменной их величине.
Без подготовки можно мозг сломать.
Вобще ШИМой управлять чем угодно хоть потоком воды. Не пойму из-за чего спор?
А стабилизировать можно, причем и простым резистором.

простым резистором можно ограничивать
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение avr123.nm.ru » 01 окт 2009, 13:18

> Без подготовки можно мозг сломать.

Ну это всеже ВОСЬМАЯ задача курса. Подготовка - курс и предыдущие 7 задач.

Victorovych писал(а):
А стабилизировать можно, причем и простым резистором.

простым резистором можно ограничивать


Если придираться к словам то и большинством стабилизаторов нельзя напряжение стабилизировать так как они обычно не препятстуют его повышению.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение Victorovych » 01 окт 2009, 13:21

Неизменной величине чего, при чем тут номер задачи, или читатель к этому времени должен развить телепатические способности?
Если придираться к словам то и большинством стабилизаторов нельзя напряжение стабилизировать так как они обычно не препятстуют его повышению.

?????????????? :shock:

В большинстве стабилизаторов управляемые резисторы
Последний раз редактировалось Victorovych 01 окт 2009, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение avr123.nm.ru » 01 окт 2009, 13:23

Ну вы хоть ЦИТАТУ то ВАМИ приведенную же прочитайте внимательно ! там же написано !

изменением ширины импульсов при неизменной их величине.


"их" - очевидно к импульсам относится.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение blindman » 01 окт 2009, 13:26

avr123.nm.ru, фраза и правда - полная чушь. Что такое величина импульсов?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4128
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение Victorovych » 01 окт 2009, 13:27

Ну не телепат я :pardon: неизменная величина чего: тока, напряжения, частоты?
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение Zeus » 01 окт 2009, 13:28

По поводу тех кто думает, что на выход ШИМа нельзя повесить емкостную нагрузку.
без кондера.jpg
ШИМ без конденсатора, Аналоговый вольтметр показывает среднеквадратичное значение напряжение.
с кондером.jpg
ШИМ с конденсатором.


Более того, на осциллограммах видно, что при включении/отключении транзистора возникают ощутимые скачки напряжения.
А вот если использовать конденсатор, то скачки сглаживаются.

При увеличении частоты коммутации до 1кГц: максимум 1,68В минимум 1,67В - 0.01В разница.
При большем увеличении частоты разница будет еще меньше - практически постоянное напряжение
Последний раз редактировалось Zeus 01 окт 2009, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение contr » 01 окт 2009, 13:31

тады так :)
ШИМ - способ регулирования путем периодического включения чего-либо на определенное (ширина импульса) время.
В боте применять не обязательно, но изучить нужно

зы. В step-up и step-dn ШИМ стабилизаторах как раз емкость нагрузкой и является, а уже с нее напруга попадает к потребителю.
Последний раз редактировалось contr 01 окт 2009, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение Victorovych » 01 окт 2009, 13:35

2 Zeus
Выложи пожалуйста осциллограмму тока через транзистор
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение SERGEY_M » 01 окт 2009, 13:37

та там и по "токометру" видно, что ток вырос почти в 2 раза
и это только средний...
а в пиках? :crazy:
бедный транзистор... :cry:
Аватара пользователя
SERGEY_M
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение Victorovych » 01 окт 2009, 13:38

так пиковый и интересен, думаю ампер до 5 будет :crazy:
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение Zeus » 01 окт 2009, 13:39

Victorovych писал(а):2 Zeus
Выложи пожалуйста осциллограмму тока через транзистор


не совсем понял - осциллограмма показана на нагрузке, а соответственно через транзистор.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Нужен ли ШИМ?

Сообщение avr123.nm.ru » 01 окт 2009, 13:41

blindman писал(а):Что такое величина импульсов?


По картинке наверно понятно, что такое величина импульсов в ШИМ. Разница между "вкл" и "выкл".
Вложения
в avr.png
ШИМ в AVR и PIC как сделать ШИМ http://avr123.nm.ru/z8.htm
Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 01 окт 2009, 15:35, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Пред.След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

Mail.ru counter