roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

замена тактильных датчиков.

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение Vovan » 19 ноя 2011, 21:50

ну что ж, бывает и так... а что поделаешь? теория - это одно, софт - другое, а практика - третье! :shock:
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение Dmitry__ » 19 ноя 2011, 21:55

Это видео не доказывает работоспособность схемы. Шутки ради поставь диод между генераторами, сравни частоту.
Правый генератор продавливает выход левого генератора через конденсатор, но частоты и скважности совсем не те, что в расчете. Поэтому это как-то работает в маленьком диапазоне напряжений, элементной базе (например такая схема может работать на логике с высокоомным выходом - кмоп, и не будет работать на ттл).
Низкоомный резистор между двумя генераторами - попытка спасти неправильную схему и только, на кмоп логике этот резистор встроен в выходные элементы :)

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
и задумайся почему в протеусе не работает. Должно работать и там и там.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение серж » 19 ноя 2011, 21:57

парни ща юзану в железе и скажу как отреагировал(неотреагировал) тсоп

Добавлено спустя 33 секунды:
тока сначало покурю... :oops:
Аватара пользователя
серж
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 17:38
Откуда: россия, череповец

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение Vovan » 19 ноя 2011, 22:07

2 Dmitry__ : не могу не согласиться с Вами, т.к. сам лет 10-15 назад был серьёзно занят в сфере жл. Щас это всё за ненадобностью забылось и не занимает мои мозги - мк "рулит и разруливает" (с)...
Проверил схему при разных напряжениях - работает, но кряво...
Однако! Пересадил выход низкочастотного генератора (с большей емкостью) на конденсатор (т.е. вывод конденсатора и два инвертора где соединены) второго генератора - схема стала работать одинаково от 3,3в до 12,4в :)
Щас чё-то влом расковыривать всю эту лабуду, но опять же - схема теперь стабильно рабочая в железе, но в Протеусе не пашет...
Возможно Вы правы - не вариант это, однако в то же время это - вариант! Нонсенс, ну бывает и так...
Очевидно всё же проще на ЛЭ ген. пачек, там таких финтов не будет...
Если у сержа нифига не выйдет - пересядем на ла7 и точка.
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение Dmitry__ » 19 ноя 2011, 22:09

еще как доказательство неработоспособности этой схемы:
download/file.php?id=21913&mode=view
поставь параллельно несколько инверторов на u1.a (сделать выход мощнее чем u1.f)
И эта схема и в реале не заработает :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение Radist » 19 ноя 2011, 22:12

Если считать что левый генератор НЧ модулирует правый генератор ВЧ, то либо ноль, либо единица левого генератора срывают колебания правого, а противоположное состояние - не срывает колебания. Это мы видим на практике. Мы предположили, что это не возможно, и оба состояния левого генератора должны срывать генерацию правого. Наше предположение основано на том, что выход левого генератора активный и низкоомный, типа КМОП (комплементарная пара транзисторов). А если там выход ТТЛ, то там вроде ноль - это открытый транзистор, а единица - закрытый транзистор с подтяжкой резистором к плюсу. Тогда ноль срывает колебания, а единица - нет. Вроде бы так получается. Так что инвертор инвертору рознь. И смотреть на схемы надо гораздо глубже. Ждал подобного объяснения от Vovanа, ведь может быть мое предположение и не верное.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение Dmitry__ » 19 ноя 2011, 22:15

а что мешает поставить диод между генераторами? это почти эквивалент 2-х входового элемента.
И еще, левый генератор не может быть вч, а правый нч, т.к. время заряда емкости правого генератора значительно больше времени левого генератора и он не выйдет из стабильного состояния.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение Vovan » 19 ноя 2011, 22:17

эта схема в реале и не работает, согласен, однако поменяв местами генераторы (или емкости) - работает, но коряво, а именно при разных напряжениях разное число импульсов в пачке...
А вот в таком включении напряжение на частоту ваще не влияет! :shock:
Всегда стабильна от 3,3в до 12,4в...
Вложения
Pachki_3.jpg
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение Dmitry__ » 19 ноя 2011, 22:20

так вообще делать нельзя, 2 элемента обьеденены по выходу.
СТАВЬТЕ ДИОД МЕЖДУ ГЕНЕРАТОРАМИ И ФФФСЕ! (чтоб плату не переразводить)
А потом делайте нормально генератор...
И ту схему уберите с форума, чтоб другие не наступали на грабли
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение серж » 19 ноя 2011, 22:25

парни, пачки есть! вовану РЕСПЕКТ!!! а нам фол за не доверие... :oops:
ща с тсопом пробую.
Аватара пользователя
серж
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 17:38
Откуда: россия, череповец

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение Dmitry__ » 19 ноя 2011, 22:42

серж, щаз я начну кусаться :crazy:
Не начинай изучать электронику с ошибок...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение Vovan » 19 ноя 2011, 22:48

2 серж: Погодь радоваца, дело ф том что они правы. А я не прав... Они мытьём, а я кАтаньем... Щас поставил диод и всё в норме.
на плате перемычку под нижней правой 4049 перерезать, и вместо нее диод поставить, конденсаторы поменять местами (походу уже поменял).
2 Dmitry__ : признаю свои ошибки - Вы правы! :oops:
схему удалять не стану, а дополню её и подправлю применив Ваши рекомендации.
download/file.php?id=22320&mode=view
Последний раз редактировалось Vovan 19 ноя 2011, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение серж » 19 ноя 2011, 23:00

звиняйте шо долго.
вот на веше обозрение:

зы. ток через раз сд от тсопа срабатывает. :oops: наверно из-за погрешности частот... :oops:

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Vovan писал(а):на плате перемычку под нижней правой 4049 перерезать, и вместо нее диод поставить,

объясни по пинам, а то я запутался - правый... нижний...
Аватара пользователя
серж
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 17:38
Откуда: россия, череповец

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение Vovan » 19 ноя 2011, 23:12

Вот скрин, оранжевым отмечены преобразования по Dmitry__ю
Вложения
Замена.jpg
Замена.jpg (40.79 КиБ) Просмотров: 194
Последний раз редактировалось Vovan 20 ноя 2011, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: замена тактильных датчиков.

Сообщение серж » 19 ноя 2011, 23:34

ага! все бы ничего, НО! она ПОД(!) корпусом.
ЗЫ. ну да ладно, всеравно все сопли убирать и рассыпуху по своим местам ставить, ща у меня половна(бОльшая) из них на стороне основной печати. так было оперативней )))

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:
Vovan, а ассамблер тяжел в изучении?
по книжкам не люблю учится. ИМХО в жизни проще, интереснее и доходчивей. :oops:
ЗЫ. восприятие у меня лучше визуальное задействовано. хотя все с книг и началось(в плане електроники)
енто коды я к 13 годам, в деревне всю интересную литературу прочитал :oops: :sorry: :sorry: :sorry: , наткнунался на книгу Борисова "в помощь юному радиолюбителю". правдв технологии далеко уже ускакали... :)
Аватара пользователя
серж
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 17:38
Откуда: россия, череповец

Пред.След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Mail.ru counter