roboforum.ru

Если интересно - от идеи до реализации RoboClub - бесплатный клуб по робототехнике для школьников с использованием LEGO Mindstorms EV3
http://roboclub.dn.ua

Angel71 писал(а):ничего нет эт мой домен, его у вас точно нет.

Про домен не догнал, упустил нить. У меня свой домен (robotkit.ru), взят специально для кружка. Обещал детишкам зарядить движок чтобы они могли его вести, например блог, форум можно использовать этот. С недавних пор участвую в разработке программы внедрения робототехники в школьный курс, т.е. работа в кружках и творческих объединениях пригодилась.

Angel71 писал(а):а вот что-то, что можно использовать для определения разряда акумов у вас точно есть. ёмкость снижается постепенно, т.е. каждый день тестировань не нужно. платы с микроконтроллером у вас точно есть - реле или транзистор, несколько резисторов, охлаждение к ним и пусть простенькая прогрмаммка смотрит, когда напряжение упадёт ниже определённого значения. упало ниже, отключили нагрузку (реле, транзистор,...). знаете время = знаете ёмкость. для этого не надо гробить недели.
с защитой от переразряда всё тоже относительно просто - есть готовые платки, допустим в акумах телефонов (на сервисах их валом и они реально никому там не нужны, можно и за спасибо набрать). можно соорудить свою, по деньгам это всё обойдётся очень не дорого.

По аккумуляторам АА запытал знатоков, оказалось, то что у нас в наличии крайне нежелательно хранить в заряженном виде, исключение составляют аккумуляторы с низким саморазрядом. Стало очевидным когда стали выходить из строя вполне новые аккумуляторы. По идее, после занятий нужно все 36 аккумулятора разрядить до определенного уровня, не ниже. Можно купить умную зарядку, типа LaCrosse или её клоны, только такое и большее количество аккумуляторов разрядить единовременно едва получится, да и купил бы вола.. Поэтому нужно соорудить разряжалку на 6-12 каналов без затей и подсчетов до определенного напряжения на элементе. Пока ничего путного в голову не лезет, кроме каких-то нагромождений стабилитронов и балласта.

Что касается LiIon 18650 ток отдачи низковат, а те которые из разной степени убитости бучных аккумуляторов без защиты от, ранее уже упоминал. В конструкциях на базе шасси ожидаемого результата добиться не удалось. Те что с защитой, средние, в нее и уходили. Платки защиты отдельно не рассматривал, хотя основная защита это заряд/разряд и по току тоже будет разброс, едва пригодный для конструкций с моторами.

Частично проблему с питанием громоздких конструкций удалось решить посредством свинцовых гелиевых аккумуляторов 6в, попадаются редко, но метко, т.к. идут в списанных и вполне работоспособных кассовых аппаратах.

нить простая. это было шутя на фразу

Петрович писал(а):Начну с того что у меня ничего нет.

разряжалки делаются элементарно, только совсем не понял в чём смысл гробить аа акумы. если вы ими пользуетесь переодически, так пользуйтесь. если они валяются по долгу без дела, то хз, может и нужно их разряжать. в общем берётся транзистор, резистор, коопеечный сдвоеный компаратор (lm393 или ещё какой + на них много всяких интерестных схем далется),... разряжалка готова.
про 18650 опять непонятно, наверно у вас там или очень прожорливые моторчики или очень убитые акумы.

ivsar писал(а):Если интересно - от идеи до реализации RoboClub - бесплатный клуб по робототехнике для школьников с использованием LEGO Mindstorms EV3
http://roboclub.dn.ua

Ну что, Украина, молодцы.

Наш МБОУ ДОД ЦНТТ ДиЮ полностью бесплатный, ничем не хуже обозначенного, только со сбором средств возникла проблема описанная в самом начале топика, усугубившаяся полным отсутствием финансирования. Оно, финансирование, предусматривается, однако, если вашего направления нет в приоритетных, или всё "само" по себе работает, никто и никогда не будет вносить на развитие. Мало того, с учётом олимпийских игр, есть вероятность принудительного перехода на самофинансирование, что только усугубит ситуацию.

Теперь, кто это придумал, для покупки чего угодно нужно выставлять лотами на сайт госзакупок. Желательно описать подробно что именно нужно, т.к. есть шанс купить совсем не то что заказывали.

С родителей взятки гладки, а чтобы взять пожертвования, нужно перевести их на расчетный счет, откуда, как правило, обратного хода нет, всегда найдутся более "важные" расходы. Хотя, голь на выдумку хитра, удалось найти способ покупки аккумуляторов, оказалось надо просто организовать родительское собрание и на нем постановить решение о покупке аккумуляторов и т.п., без чего уже край, т.е. чтобы деньги не фигурировали.

Со спонсорством проблема, те кто выставлял себя таковыми раньше, имели возможность сделать вычет на благотворительность, имея в активе пиар ход, а теперь это лишь неоправданные расходы.
В итоге оказалось, что самый главный спонсор это я сам, скупающий конструкторы и их остатки по всей России.



Сейчас в моем активе шесть конструкторов NXT, несколько плата Raspberry Pi, несколько разных Arduino (СПАСИБО форумцу приславшему уйму всего), платформы и т.п.



Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:

Angel71 писал(а):нить простая. это было шутя на фразу

Петрович писал(а):Начну с того что у меня ничего нет.

А, вот оно что, теперь понятно про нить. Сам не сижу сложа руки, изыскательская работа не стоит на месте, хотя предпочел оплату за кружки переводить в NXT и запчасти.

Angel71 писал(а): разряжалки делаются элементарно, только совсем не понял в чём смысл гробить аа акумы. если вы ими пользуетесь переодически, так пользуйтесь. если они валяются по долгу без дела, то хз, может и нужно их разряжать. в общем берётся транзистор, резистор, коопеечный сдвоеный компаратор (lm393 или ещё какой + на них много всяких интерестных схем далется),... разряжалка готова.

Смысл в том что они начали умирать, единственный разумный выход, еженедельная процедура разряд до уровня хранения и на кануне занятий (сб и вс) заряд. По логике получается тренировка, т.к. кто-то провозился со сборкой и аккумуляторы так и не разрядились, дальше дозаряд, что может оказаться пагубным, т.к. постоянно контролировать каждый комплект нет возможности.

Если схема разряжалки настолько проста, прошу набросать её и кинуть сюда.

Angel71 писал(а):про 18650 опять непонятно, наверно у вас там или очень прожорливые моторчики или очень убитые акумы.

18650 отлично держат схемы, однако ходовую/силовую уже никак, похоже и то и другое, аккумуляторы действительно разной степени износа. Попутно возник вопрос к практикам, а если использовать цепь из нескольких аккумуляторов последовательно соединенных, например так: -{с защитой]-{]-{]-, по идее должна сработать защита по току на всю батарею. Странно, раньше у меня не возникало никаких сомнений на подобные вопросы, похоже старею.

Петрович, всё, что вы сейчас не можете делать в рамках данного кружка, возможно после регистрации частным предпринимателем или открытием некомерческой организации. единственно нужно немного вникнуть в законодательство. а там почти полная свобода действий - от кого, за что и сколько брать денег или каких деталек и т.д. дело ваше, главное что бы закон не нарушало. с чп проще - намного большая свобода действий. сделать донорский (прибыль на детишек тратить) сервис, пр-во, торговлю,... никто не запрещает. в общем я намекнул, а там уже дело ваше.
так а зачем дозаряжать? это же не литий. хотя циклов заряд/разряд вроде всё-равно на долго должно хватить. в общем не важно, вам видней.
схемку конечно можно было бы, но хз, как у вас там подключены акумуляторы (т.е. сколько вольт). да и в ваших же интересах научиться самому на компараторах схемки делать. просто на компараторах сможете делать громадное количество всяких интерестных, полезных и очень простых схемок. вот один интерестный апноут
http://www.ti.com/lit/an/snoa654a/snoa654a.pdf
остальное в гугле, например по "индикатор заряда акуммулятора"
обясняю суть того, что вам нужно. подаёте на компаратор опорное (с пака ваших аккумуляторов или от внешнего источника) и с банок. если напряжение выше определённого, то через транзистор акум разряжается, допустим n-ваттным резистором (если нужно, охлаждая радиатором с вентилятором). как только напряжение просаживается, нагрузка отключается. у компаратора в данном случае обеса всего ничего несколько резисторов + стабилитрон, ldo,...

Angel71 писал(а):Петрович, всё, что вы сейчас не можете делать в рамках данного кружка, возможно после регистрации частным предпринимателем или открытием некомерческой организации. единственно нужно немного вникнуть в законодательство. а там почти полная свобода действий - от кого, за что и сколько брать денег или каких деталек и т.д. дело ваше, главное что бы закон не нарушало. с чп проще - намного большая свобода действий. сделать донорский (прибыль на детишек тратить) сервис, пр-во, торговлю,... никто не запрещает. в общем я намекнул, а там уже дело ваше.
так а зачем дозаряжать? это же не литий. хотя циклов заряд/разряд вроде всё-равно на долго должно хватить. в общем не важно, вам видней.

К сожалению, в России фокус с регистрацией фирмы не прокатит, может раньше, когда можно было часть отдавать на благотворительность и получать тем самым вычет. Начнем с того, что у нас вмененный налог, а это означает что нужно внести на счёт существенную сумму загодя. Например, прикинули, чтобы торговать бахилами, надо действительно оформлять ИП/ЧП, ставить вендинг, хоть и формально, платить аренду под аппаратом (по сути самим себе), оформляя при этом уйму документов. А если оказывать другие услуги, надо ещё и лицензию покупать. Даже если внедрить "робота" в запланированный самодельный информационный терминал, всё одно узаконить данное действие без кульбитов не получится. Думал на этот счет, консультировался, вероятность пролета/залета очень высока, еще на стадии оформления документов, однако если вариант самофинансирования возможен, то воспользуюсь обязательно, пока неясно что..

Angel71 писал(а):схемку конечно можно было бы, но хз, как у вас там подключены акумуляторы (т.е. сколько вольт). да и в ваших же интересах научиться самому на компараторах схемки делать. просто на компараторах сможете делать громадное количество всяких интерестных, полезных и очень простых схемок. вот один интерестный апноут

Ну, если речь шла о аккумуляторах NiMH типоразмера АА, используемых мною для конструктора Lego Mindstorms NXT, то заряжать приходится каждый элемент отдельно и никак иначе. Напряжение подсказать?

Angel71 писал(а):http://www.ti.com/lit/an/snoa654a/snoa654a.pdf
остальное в гугле, например по "индикатор заряда акуммулятора"
обясняю суть того, что вам нужно. подаёте на компаратор опорное (с пака ваших аккумуляторов или от внешнего источника) и с банок. если напряжение выше определённого, то через транзистор акум разряжается, допустим n-ваттным резистором (если нужно, охлаждая радиатором с вентилятором). как только напряжение просаживается, нагрузка отключается. у компаратора в данном случае обеса всего ничего несколько резисторов + стабилитрон, ldo,...

На словах всё легко, а где же схема?

ничего не понял про организацию/чп. вы или регистрируетесь и получаете официально деньги (пусть даже с нюансами) или продолжаете мучаться в этом госкружке. как предприниматель я не вижу каких-либо проблем с организацией подобного кружка. у нас максимум нужно почесать репу, подумать за что можно официально получать деньги и решить какие кведы делать. допустим гипотетически нужны для обучения детишек какие лицензии или педагогическая корочка, так накой преподавать? продаётся "воздух", даётся доступ к рабочим местам с правом доступа к элементарной базе (что-то на подобии fablab, hackspace) и т.д. хотите клепать платки, но нужны всякие лицензии, сертификации или ещё что, так накой официально производить (факт производства ещё доказать нужно)? "покупается" у частных лиц. где вы их там реально купили и покупали ли вообще никто проверять не будет, для этого или очень хороший оборот нужен или очень сильно с кем посориться. при покупке непонятно где, т.е. без каких либо подтверждающих документов, просто начисляется налог в 18% (что-то типа раз не можете доказать, что купили у предпринимателя или юр. лица, значит купили у частного лица и должны заплатить за него налоги). и т.д. да многое работает совсем не так, как хотелось, иногда мягко говоря через опу. таковы реали.
по поводу финансовой стороны я вам давно ещё писал своё мнение - нельзя особо расчитывать на государство или спонсорство. сегодня спонсоры и помощь государства есть. завтра нет и будет. послезавтра вообще могут пинком под зад выпереть из помещения. вы этого детишкам хотите? единственный вариант - это частично или полность перейти на самообеспечение. как именно это сделать, уже другой вопрос. вам видней, организовать донорский бизнес или как минимум частично сделать посещение ваших занятий платным. задумайтесь, что лучше - вообще почти никак и неопределённость в будущем или учить и детей за которых родители готовы платить и по возможности кого-то бесплатно обучать?
у аа и ааа 1.2в +- немного по напряжению при заряде/разряде. схему, схему... там у компаратора обвеса почти нет. ещё раз повторяю, что на компараторах делается очень много всяких интерестных и полезных вещей.






и т.д. если не сотни, то десятки всяких датчиков точно. вникайте, в каких случаях по какой схеме нужно подключать и тренируйтесь номиналы расчитывать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Компаратор
http://electrik.info/main/praktika/695-analogovye-komparatory.html
http://electrik.info/main/praktika/696-shemy-na-komparatorah.html
http://samodelka.info/zaryadnie-akb/samodelnoe-zaryadnoe-ustroystvo-dlya-akkumulyatorov-aa-shema.html
http://sezador.radioscanner.ru/pages/articles/sources/fueller.htm
и т.д. гугл.ком

Angel71 писал(а):регистрируетесь и получаете официально деньги (пусть даже с нюансами)

+1
регистрация делается быстро и недорого. + счёт в банке простеньком с минимальной ценой обслуживания.
вменёнка нафиг не нужна
упрощёнка + "доходы-расходы".
налоги платятся на заработанные деньги, если всё что вы получили, вы потратили в ноль, на комплектующие, аренду и т.п. то и налог 15% на нулевую прибыль тоже нулевой. трата денег только на взносы. все мелкие ИП без наёмных работников так и работают, с нулевой доходностью и нулевыми налогами.
в простейшем случае кассовый аппарат даже не нужен =)

нулевая отчётность по идеи чревата, хотя хз, какие в наших странах отличия в законодательстве. в любом случае зарегистрировавшись предпринимателем, отчислять государству мульёны мульярдов не придётся. к примеру я сейчас на первой группе платил ~14$ в налоговую и ~50$ в пенсионный (34,7% от минимальной зп). гимор только со всякими кведами, что и как показывать, что могут из этого проверить (движение по карточному или расчётному счёту), сдача отчётности и т.д. очень временами бесят различные нюансы, но в принципе всё решаемо и более-менее терпимо. вот если вообще без оформления работать, то да, встрять можно по самое не балуй (хотя опять таки ситуационно).

Angel71 писал(а):нулевая отчётность по идеи чревата, хотя хз, какие в наших странах отличия в законодательстве. в любом случае зарегистрировавшись предпринимателем, отчислять государству мульёны мульярдов не придётся. к примеру я сейчас на первой группе платил ~14$ в налоговую и ~50$ в пенсионный (34,7% от минимальной зп).

Хорошо у вас. У нас в прошлом году пенсионка + соцстрах или как там его - порядка 1000$ за год взяли.

если я правильно понял, то это 1000/12=83.33$. т.е. по сути почти то же самое. понятное дело, что сумарно все постоянные расходы стартуют как минимум с пары сот долларов, но тем не менее суммы не космические. +в каждом виде деятельности бывает куча всяких нюансиков (законы читаешь, вот прям лучшие законы в мире, а как с нюансиками поближе знакомишся...), но при желании же работать можно. не ползти же за белыми тапочками на радость нашим элитам.

ИП все же дорого будет для него,
даже если нулевой баланс, но по любому пенсионный фонд и страховки, да еще
ведение счета в банке (пусть и без операций), уже выше 30к рублей в год,
а открытие ИП тоже госпошлина, нотариус, банк пусть разово, но тыщи 3 будет.
Смысл открытия ИП не ясен, ну разве чтобы за жабры не взяли при получении денег.
А купить можно на свои (ну примерно как на род. собрании делается, собираем деньги,
покупаем - отчитываемся).

вроде не всё так печально, по крайней мере по таким вот описаниям http://ip-nalog.ru/
по факту для предпринимателя счёт в банке не обязателен. хз, как у вас, у нас предприниматели спокойно могут получать деньги на карточный счёт частного лица. для получения денег от юр. лиц понятное дело, что нужен расчётный. регистрация в банке, допустим в приватбанке = 0грн. у нас наверно пол страны торгует в янтернетах, используя приват. у вас вроде саоме популярное - это яндекс.деньги и вебмани. если за наличные работать, то всё это вообще не имеет значения.
ну да, регистрация предпринимателем может понадобиться для избежания неприятных ситуаций. а так всё ситуационно.

Angel71 писал(а):ничего не понял про организацию/чп. вы или регистрируетесь и получаете официально деньги
[...]
по поводу финансовой стороны я вам давно ещё писал своё мнение - нельзя особо расчитывать на государство или спонсорство. сегодня спонсоры и помощь государства есть. завтра нет и будет. послезавтра вообще могут пинком под зад выпереть из помещения. вы этого детишкам хотите? единственный вариант - это частично или полность перейти на самообеспечение. как именно это сделать, уже другой вопрос. вам видней, организовать донорский бизнес или как минимум частично сделать посещение ваших занятий платным. задумайтесь, что лучше - вообще почти никак и неопределённость в будущем или учить и детей за которых родители готовы платить и по возможности кого-то бесплатно обучать?

Пока предпринимаю попытку договориться с хорошей и как кажется адекватной фирмой, которой нужно развиваться, заявлять о своем существовании, если получится взаимовыгодное сотрудничество, то с поставкой деталей и приборов проблем не будет, тем более мы не капризны.
В противном случае, нужно открыть нечто подобное по документам, чтобы иметь возможность снабжать таких же страждущих. Боюсь всё будет много хуже, нас просто снимут с довольствия, отправят путем самофинансирования. Как в такой ситуации оставить кружок бесплатным, даже не представляю, текущие расходы, никак не относящиеся к материальной базе самого кружка, никто не отменял.
До НГ имелась возможность разработать программу для школ и даже внедрить, а посему серийно выпустить конструкторы подобные ардуино и т.п. с минимальной наценкой, сейчас такая возможность под вопросом, т.к. тему на кафедре слили.
Опасение только одно, ситуация в моем городе наткнется на очередных деляг, так уже было несколько раз (Кидсофт), "спонсоры" поглощали программы, не сильно задумываясь о упущенных перспективах, просто осваивали средства в личных интересах. Ну, не будем о грустном. Сейчас ситуация изменилась, держать всё в своих руках может оказаться очень полезным.

Angel71 писал(а):у аа и ааа 1.2в +- немного по напряжению при заряде/разряде. схему, схему... там у компаратора обвеса почти нет. ещё раз повторяю, что на компараторах делается очень много всяких интерестных и полезных вещей.
[...]
и т.д. если не сотни, то десятки всяких датчиков точно. вникайте, в каких случаях по какой схеме нужно подключать и тренируйтесь номиналы расчитывать.

С микросхемой всё ясно. Наверно есть смысл соорудить "револьверную" разряжалку аккумуляторов, где на разряд будет подаваться по одному аккумулятору из обоймы, хотя в данном случае скорее всего потребуется микроконтроллер.

Angel71 писал(а):[...]
и т.д. гугл.ком

Одна ссылка показалась интересной. Хотя схема из тамошнего редактора схем несколько странная для классики, некоторые моменты надо посмотреть по монтажной схеме, что именно они имели ввиду.

Myp писал(а):

Angel71 писал(а):регистрируетесь и получаете официально деньги (пусть даже с нюансами)

+1
регистрация делается быстро и недорого. + счёт в банке простеньком с минимальной ценой обслуживания.
вменёнка нафиг не нужна
упрощёнка + "доходы-расходы".
[...]
в простейшем случае кассовый аппарат даже не нужен =)

Так никто и не предложит чем же можно таким заниматься, чтобы иметь доход для самофинансирования кружка.
Подспудно оснащаюсь, кассовый аппарат у меня есть, который по GSM умеет с банком связываться, возьмутся ли его регистрировать, это другой вопрос, давно лежит.
Влезть в ЧП/ИП легко, труднее обосновать расходы, особенно то что придет из-за бугра, расходки оттуда налоговая игнорирует. С доходами всё ясно, налог с валового, а вот ситуёвина с благотворительностью по нынешнему законодательству может поставить в тупик, т.к. сначала платим налог, а уже с прибыли занимаемся благотворительностью, т.е. всё отправить на кружки никак не получится, должен останешься.

Angel71 писал(а):нулевая отчётность по идеи чревата, хотя хз, какие в наших странах отличия в законодательстве.
[...]
вот если вообще без оформления работать, то да, встрять можно по самое не балуй (хотя опять таки ситуационно).

Нулевую отчетность никто не поймет, точнее на людей занимающимися кружками смотрят как на больных, не говоря про спонсоров, тем якобы денег некуда деть. Хотя, каждый судит по себе, есть такая народная мудрость.

Angel71 писал(а):[...]
ну да, регистрация предпринимателем может понадобиться для избежания неприятных ситуаций. а так всё ситуационно.

Этим вопросом не только я озаботился, сообща порешать шансов больше.

В эти два месяца прошли и запланированы множество мероприятий.

Состоялась выставка http://www.vrnlib.ru/root/news/1340 прошедшая в центральной библиотеке города.
Нашу экспозицию с роботами облепила толпа ребят постарше, долго расспрашивали что да как.
Интерес оказался явно высок, даже неожиданным, т.к. там же был представлен "конкурент" из дворца с подобными конструкциями.



Вчера нас заманили на ТВ. К сожалению меня нет в кадре, т.к. не хватило места на диване, за-то для ребят будет полезный опыт.
Возили роботов, включая подаренную на форуме платформу, слегка переделанную. Времени, как водится, не хватило, просили организовать открытый урок, чтобы можно было показать объединение в работе.



Может оно и к лучшему, т.к. на затравку поведал редактору, мол тему детского компьютерного творчества разработал и развивал еще с 95-го, есть крупный проект реализованный совместно с Литфондом (они их дочка, детище одного из главных редакторов, на него тоже смотрели как на городского сумасшедшего, когда тот обивал инстанции чтобы пробить тему "Губерния"), однако никакого интереса это не вызвало. Видимо ошибся, считая, что кому-то еще могут быть любопытны источники такого рода идей, ситуации тому способствовавшие, те куски которых всё еще нигде нет.
Огорчает только одно, проект настолько хорош, что его раздробили (спонсоры) на куски, а основную часть, где проводится работа в кружках, выкинули, т.к. это же работа в течении всего года. Выкинули и нас, так и не дав забрать на себя работу в кружках (уже с другим спонсором). Ну, не буду о грустном, идея рабочая, хватило бы здоровья в её реализации, теперь уже в конкретном месте.

Главное событие "Робофест 2014" http://robot.ksdk.ru/pages.php?pid=2058 состоится 15 февраля во дворце творчества детей и молодёжи. В этом году почему-то в феврале. Пришлось забросить все долгосрочные проекты, сосредоточившись на подготовке к соревнованиям.

Слегка подвел институт, свернув все направления по дополнительному образованию, при этом закупив уйму оборудования. Их роботы теперь недоступны, а жаль, хотел вывести на соревнования всех своих ребят.