roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Раздел посвящен вопросам организации и самоорганизации кружков робототехники

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Dmitry__ » 15 сен 2014, 15:52

elmot писал(а):Несмотря на меньшую заявленную емкость, время работы примерно как у пальцевых акков на 2500.

Дык, у него: "Продолжительный ток разряда: 20C" - вертолетный монстр, возьми аккум на 5C, емкость будет больше в одинаковых размерах, масса меньше, цена ниже.
Хотя, все равно не верю, что литий работает примерно как АА аккумы :shock:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение elmot » 15 сен 2014, 17:30

Ну почему же? У NiMh акков большое внутреннее сопротивление. Включаем хором все моторы на подсаженных акках, напряжение падает ниже порога - ой, все выключилось, хотя в акках еще половина заряда. Сам понимаешь, литий хрен просадишь половиной ампера леговских моторов. Будет работать, пока _действительно_ не разрядится.

А вот если моторы не крутить, тогда да, на пальчиках будет заметно дольше работать.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Dmitry__ » 15 сен 2014, 19:20

Я к тому, что литиевые аккумы с большим значением C - имеют меньшую емкость и больший вес в тех же размерах с аккумами с малым С (там медная лента толще, электролита меньше, чтоб отдавать большие токи). При этом самый дрянной литиевый аккум (например 5С) значительно лучше самых крутых АА гидридных. Мораль: на замену гидридных аккумов ставить литиевые не более 5С, т.к. емкость/вес/цена у них значительно интереснее чем у литиевых аккумов 20С, при этом они токи отдают больше чем любой гидридный AA. Понел? :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение elmot » 16 сен 2014, 17:31

Я-то понел, причем года 2 как ;-), просто на ХК нету акков 5С, 20С - минимум. Вот 40-60С - для нелетающего лего явный перебор.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Angel71 » 16 сен 2014, 21:34

по сути да, поти нет. на вскидку этот http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=23813 и еще парочка. аккумуляторы еще можно глянуть здесь http://www.goodluckbuy.com/electronics/batteries-page-full_list.html, только судя по наличию аков от тех же bty... в общем в этом магазине не сильно бы доверял надписям о ёмкости.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Dmitry__ » 16 сен 2014, 22:47

По большому счету, 1C аккумы - это li-ion в ноутах :)
Сборка 2S весит 2*40 гр. Размеры 65*18*35, емкость 2200. Т.е. все характеристики в разы лучше "Turnigy 1600mAh 2S 20C Losi Mini SCT Pack" для применения в NXT :roll:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Angel71 » 16 сен 2014, 23:04

это вроде или 18650 акумы или +- по размерам. по последней ссылке что-то можно подобрать, сборки (кто не в курсе, к акумам с паяльником припаяться нереально, можно или сваркой или химией) тоже есть http://www.goodluckbuy.com/tomo-tr18650-18650-2200mah-7-4v-rechargeable-li-ion-battery-pack.html.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение elmot » 16 сен 2014, 23:49

Dmitry__ писал(а):По большому счету, 1C аккумы - это li-ion в ноутах :)
Сборка 2S весит 2*40 гр. Размеры 65*18*35, емкость 2200. Т.е. все характеристики в разы лучше "Turnigy 1600mAh 2S 20C Losi Mini SCT Pack" для применения в NXT :roll:

Интересные у тебя разы:) По емкости проигрыш, конечно, на 30%. По весу баш на баш, скорее всего(думаю на ХК указан "почтовый" вес), по размеру выигрыш - для втыкания в NXT важнее всего толщина, чтобы по минимуму габарит меняло. Тут 16 против 18
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Dmitry__ » 17 сен 2014, 01:40

elmot писал(а):Интересные у тебя разы:)

А что не так? :shock:
elmot писал(а):По емкости проигрыш, конечно, на 30%

Как? У тебя 1600mAh, банка 18650 = 2200mAh
Результат: Обьем 69 x 43 x 16mm = 47472mm^3 1600mah против: 40950мм^3 2200mah.
Кажысь в разы, не? :)

Добавлено спустя 18 секунд:
Вес на твоей совести :)

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Мож у тебя емкость падает при послед. соединении? 2200 получилось 1100??? -30% от 1600mah?? Дык, не падает емкость :roll:

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Если не знал:
http://www.at-systems.ru/quest/new-quest/battery-par-ser-connection.shtml

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
elmot писал(а):в NXT важнее всего толщина, чтобы по минимуму габарит меняло. Тут 16 против 18

Ок, берем Li-Ion 16650 2100мАч. 2:0 в пользу li-ion :)
Ладн, я понял, я сам тыкаю что попадется первым, лучшее - враг хорошего :beer:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение elmot » 17 сен 2014, 03:59

Заносит тебя:) Конечно, это моя бата на 30% менее емкая, о чем и была речь. Естественно, емкость не падает при послед соединении, за кого ты меня принимаешь?
А вот покупка грамотных 18650 банок, да еще в условиях Крыма - тот еще квест, поэтому привожу в пример то, что у меня есть и гарантировано работает.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Dmitry__ » 17 сен 2014, 05:56

Ну, я реально подумал что ты говоришь о 30% в свою пользу. Тогда тем более в разы. Щетай сам:
47472mm^3 / 40950мм^3 = в 1,16 раз больше. 1600/1,16 = 1380 mAh должен быть твой аккум в размере li-ion. T.e. емкость аккума в 20C в 1,6 раз меньше емкости аккума 1C, ну не в разы ???? :)
И я взял емкость 18650 стареньких аккумов, сейчас они 2500, а значит уже в 1.8 раз меньше...
elmot писал(а):А вот покупка грамотных 18650 банок, да еще в условиях Крыма

Ой, а можно с этого места подробнее? Как вас занесло в Крым? Когда? Почему мы не бухали там вместе? :crazy:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Angel71 » 17 сен 2014, 09:40

als из крыма и еще недавно в другой http://roboforum.ru/post310247.html#p310247 теме пробегало, в этой крым вроде ни при чем.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Петрович » 17 сен 2014, 12:39

elmot писал(а):Вот такой литий, тупо прицеплен проводками от разъема балансировки к штатными клеммам NXT, вложен в нишу для батареек и притянут кабельными стяжками к блоку. По размеру - слегка выступает за габарит. Несмотря на меньшую заявленную емкость, время работы примерно как у пальцевых акков на 2500. Блок вроде не переразряжает этот акк. Для зарядки выпрастываю штатный провод и заряжаю вот такой зарядкой. Заряжается час, если не жалеть акк, то можно полчаса. Саморазряд около нуля(т.е. полгода без дела валялся и не разрядился нисколько).
https://www.hobbyking.com/hobbyking/sto ... ories.html

Изображение
Вот такие имел ввиду, которые сама LEGO делает.
Всем желающем помочь кружку "Робототехника" оставляю свой адрес и телефон.
Адрес: 394055, г.Воронеж, ул.Ворошилова, д38, МБУДО ЦНТТДиЮ "Техноград",
Грушину Петру Петровичу в объединение "Робототехника". Тел. +7(952)957-27-68.
Аватара пользователя
Петрович
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 май 2013, 03:46
Откуда: Воронеж
Skype: petr-grushin
ФИО: Грушин Петр Петрович

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение elmot » 17 сен 2014, 13:12

Angel71 писал(а):als из крыма и еще недавно в другой http://roboforum.ru/post310247.html#p310247 теме пробегало, в этой крым вроде ни при чем.

Точно, ветки попутал. Тем не менее, 18650 надо еще уметь покупать.
Кста, Петрович, можно попробовать скупить в мастерских акки от сломанных ноутов. Там внутри может быть много интересного.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Ага-ага. те самые, по стобаксов за штуку, и тоже за габарит блока выходят. Хотя родные с защитой и нормальными защелками.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Angel71 » 17 сен 2014, 13:39

это да, с литием в некоторых магазинах можно прикупить надписи на заборе. на том же гудлакбай кроме поделок с надписью bty, мелькали банки 18650 с ~3-3.5ah. если такие в природе и существуют, то по идеи они должны стоить очень прилично.
с электроникой в ноутовских аках не особо интересно. прикольные предохранители, резючек для измерения тока (в некоторых населённых пунктах с достовабельностью большие проблемы, копеечные транзисторы и по сути больше ничего интересного. сами микры контроллера/памяти достать легко и стоят они совсем недорого + можно выбрать именно те, что нравятся + повторяемость. а старые банки на сервисах обычно выкидывают. если недорого отдадут, почему бы и не взять. те, что мне попадались ненадолго поиграться хватает.
Последний раз редактировалось Angel71 17 сен 2014, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Кружок "Pобототехника"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter