roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Раздел посвящен вопросам организации и самоорганизации кружков робототехники

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение galex1981 » 20 авг 2013, 12:19

Я в Элитане покупал (elitan.ru)
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение =DeaD= » 20 авг 2013, 13:09

Петрович писал(а):Кстати, хотел спросить по датчикам.
Техническая информация попалась сразу. Посмотрел схему, в данной сборке имеется конденсатор на коллекторе фототранзистора, если конденсатор зашунтировать сопротивлением или заменить на сопротивление, то можно применять во всех имеющихся наработках.

Схема от DIGITAL версии датчиков, а у вас ANALOG версия :) у вас уже резистор.

Оптопара применяется KTIR0721ds вроде. ПОкупать в любых радиотоварах, где её продают :) я в местной Промэлектронике брал.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение avr123.nm.ru » 20 авг 2013, 15:06

Петрович писал(а): Может подскажите где такое закупать, можно только оптопару.
Например там http://mkpochtoi.ru или там http://mkpochtoi.narod.ru/price.htm
Вложения
отражательная оптопара на отражение.jpg
отражательная оптопара на отражение.jpg (5.36 КиБ) Просмотров: 2539
оптрон ktir0721 ktir0711 mkpochtoi.jpg
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Петрович » 02 сен 2013, 20:29

galex1981 писал(а):Я в Элитане покупал (elitan.ru)

У нас фирмы капризные, хотя одну все же сподобили возить L293D. Просто попросил ребят то и дело спрашивать микросхему, наверняка зная, ведется специальная тетрадь куда записывают "хотелки". Теперь она есть постоянно, да и ценник примерно по московской рознице. Как быть с этим, вопрос.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
=DeaD= писал(а):
Петрович писал(а):Кстати, хотел спросить по датчикам.
Техническая информация попалась сразу. Посмотрел схему, в данной сборке имеется конденсатор на коллекторе фототранзистора, если конденсатор зашунтировать сопротивлением или заменить на сопротивление, то можно применять во всех имеющихся наработках.

Схема от DIGITAL версии датчиков, а у вас ANALOG версия :) у вас уже резистор.
Оптопара применяется KTIR0721ds вроде. ПОкупать в любых радиотоварах, где её продают :) я в местной Промэлектронике брал.

Очень похоже, датчики надо изготовить самостоятельно, может даже просто ЛУТ'ом.
Да, всё еще жду чертежи по шасси. Лазерная резка простаивает. ;)

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:
avr123.nm.ru писал(а):
Петрович писал(а): Может подскажите где такое закупать, можно только оптопару.
Например там http://mkpochtoi.ru или там http://mkpochtoi.narod.ru/price.htm

В том-то весь и фокус, если на организацию, в смысле муниципальную, то надо документы, крайне желательно местную фирму. После последнего счета (на самом деле может оказаться последним, тот самый призовой, все еще никак), очень трудно что-то добыть. Приходится думать как бы сделать дешевле, если за свой счет, в итоге подумываю заказать сами компоненты в Китае, дальше паять на свои платы. Посматриваю в сторону дисководов и пр., где есть оптические щелевые датчики. Опыт форумцев пришелся бы кстати.

Добавлено спустя 1 час 13 минут 23 секунды:
Так, теперь по роботу, хотя данная конструкция задумывалась в качестве демонстрационной, т.е на короткий промежуток времени, при должной доработке источника питания такую полезно держать в качестве пособия. Вот что удалось сделать за последнее время.
P1010568.JPG
Тестовая версия

Первоначальный вариант компоновки.
P1010574.JPG
P1010575.JPG
P1010577.JPG

Можно было бы долго рассказывать как и что делалось, если бы не одно но.
Емкости NiMH аккумуляторов оказалось явно мало. Под полной нагрузкой робот жил несколько секунд, дальше ток сильно падал, а вместе с ним отключалась плата RaspberryPi версии B (700мА на пике). После разбора полетов выяснилось, воспользоваться меньшим количеством аккумуляторов никак не получится, импульсный преобразователь оказался только понижающим, LiPO аккумуляторы отпали сразу, зарядника к ним нет. По временной схеме воспользовался дешевым PowerBank'ом (LiPO 4х600~800мА), который тянет малинку, камеру (при 15 кадрах в секунду и на разрешении 640х480) и wifi-свисток больше 5-ти часов, однако с моторами уже нет, картина провала по току повторилась почти в точности. Моторы запитал отдельно 8-ю NiMH аккумуляторами через импульсный стабилизатор, чтобы оставить себе возможность выставить нужное напряжение, поставил 7в.

Новый вариант расположения плат, даже вышла экономия места. Питание очень важная тема в роботостроении, нужно уделить ей более пристальное внимание. Общий вес получился большим, т.е. питание PowerBank + 8xAA. Приподнял ролик, чтобы было по уровню близкому к горизонтальному.
P1010578.JPG
P1010579.JPG
P1010601.JPG
P1010593.JPG
P1010592.JPG
P1010591.JPG
P1010590.JPG
Вот он, красавец.
ssh.jpg
Консоль
web8080.jpg
Вид через веб

Осталось причесать код, внедрить автозапуск, настроить робота в качестве точки доступа.
Надо бы порыться в настройках, может ток потребления чуть упадет.
Последний раз редактировалось Петрович 03 сен 2013, 04:39, всего редактировалось 7 раз(а).
Всем желающем помочь кружку "Робототехника" оставляю свой адрес и телефон.
Адрес: 394055, г.Воронеж, ул.Ворошилова, д38, МБУДО ЦНТТДиЮ "Техноград",
Грушину Петру Петровичу в объединение "Робототехника". Тел. +7(952)957-27-68.
Аватара пользователя
Петрович
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 май 2013, 03:46
Откуда: Воронеж
Skype: petr-grushin
ФИО: Грушин Петр Петрович

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение =DeaD= » 02 сен 2013, 23:44

Опс, я уже и забыл, что пообещал :( ща попробую не забыть до вечера, пока домой доберусь.

Добавлено спустя 2 часа 25 минут 10 секунд:
Вот что нашел, отобрать не успеваю, что-то SolidWorks не запускается. Прошу проверить, всё ли нужное там есть?
Вложения
NetRobot-Light.zip
(7.81 МиБ) Скачиваний: 0
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Петрович » 03 сен 2013, 03:36

=DeaD= писал(а):Опс, я уже и забыл, что пообещал :( ща попробую не забыть до вечера, пока домой доберусь.
Добавлено спустя 2 часа 25 минут 10 секунд:
Вот что нашел, отобрать не успеваю, что-то SolidWorks не запускается. Прошу проверить, всё ли нужное там есть?

Спасибо! Открылось, вроде все на месте. Под акрил придется чуть переделать, хотя это уже мелочи, возможно акрилом сделаю только крышку. Завтра буду разбираться с форматом, на резке требуют в формате Corel.
Всем желающем помочь кружку "Робототехника" оставляю свой адрес и телефон.
Адрес: 394055, г.Воронеж, ул.Ворошилова, д38, МБУДО ЦНТТДиЮ "Техноград",
Грушину Петру Петровичу в объединение "Робототехника". Тел. +7(952)957-27-68.
Аватара пользователя
Петрович
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 май 2013, 03:46
Откуда: Воронеж
Skype: petr-grushin
ФИО: Грушин Петр Петрович

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Петрович » 05 сен 2013, 11:18

Похвастаюсь недавно купленным вторым этажом с парой L293D.
Все еще не списываю со щитов Arduino, хотя, как и писал пойдет обзором, а там как знать, несколько мини всё же тоже есть.
P1010602.JPG
Вот такая хороша платка, скорее всего пойдет в качестве пособия к гусеничному шасси, хотя всюду пойдет

Смущает только одно, наличие свододных контактов на Seeeduino.
P1010603.JPG
Взгромоздил на Seeeduino (расширенный аналог Arduino)

Придется сверить назначение контактов на обеих платах.
Всем желающем помочь кружку "Робототехника" оставляю свой адрес и телефон.
Адрес: 394055, г.Воронеж, ул.Ворошилова, д38, МБУДО ЦНТТДиЮ "Техноград",
Грушину Петру Петровичу в объединение "Робототехника". Тел. +7(952)957-27-68.
Аватара пользователя
Петрович
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 май 2013, 03:46
Откуда: Воронеж
Skype: petr-grushin
ФИО: Грушин Петр Петрович

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Петрович » 10 окт 2013, 01:22

Прошу прощения что отвечаю в своей теме, однако пользователь закрыл возможность ответить ему в личку.

Добрый день, Алексей.

Arsen писал(а):Поскольку я ввязался в аналогичную авантюру в нашем СЮТе, хотел бы получить полезную информацию, если нет возражений. конечно.
1. какой возраст реально можно увлечь микроконтроллерами и мобильными роботами?

Возражений нет, наоборот, буду рад поделиться наработками.
По возрасту разъясню далее, хотя идеальный возраст начинается с 11 лет +- год в зависимости от предыдущей подготовки, короче, если ходил в кружки по обработке материалов, то скорее всего потянет и наш.

P1010650.JPG
Первый бой роботов сумоистов в этом году, вспомнил про взятый напрокат фотоаппарат, метнулся и запечатлел момент.

Arsen писал(а):2. Практикуете ли робоспорт, сумо. СПЛ, лабиринт, ещё что-то?


P1010651.JPG
Доводка кода, исправление ошибок, применение пониженной передачи и снова в бой.

Обязательно. Уже сейчас на руках регламент предстоящих соревнований на фестивале "Робофест-2014", на предыдущие получили за две недели, подготовиться в такие сроки маловероятно, хотя, первое и второе места, сумо и кегельринг соответственно.
В прошлый раз не рискнули взяться за некоторые конкурсы, например "лестница", в этом появился желающий попробовать свои силы. Пока никак не можем выбрать оптимальную конструкцию, да еще с учетом имеющихся деталей, чтобы совсем без ЛЕГО, возможно актив форума подскажет.
Наш(ы) робот(ы) отлично ходил по линии, как влитой, однако сходил с дистанции в месте повреждения трассы. Можно было поправить в алгоритме, легко, разрыв был цветным, судейство прокомментировало мол всё нормально, мы расслабились, уверенные в том что победа в нашем кармане. В итоге надежды не оправдались. Трассу поправили, побежали повторно без нас, напомню робот был единственный.
Именно активным участием в роботоспорте отличается кружок "Робототехника" от радиолюбительских практикующих изготовление роботов, хотя да, надо признать, мы являемся прикладным радиолюбительским кружком в большей степени.

P1010652.JPG
В итоге у нашего чемпионского блока сели аккумуляторы и его вынесли за предел ринга, однако новый робот выехал следом, ничья.. на самом деле сел один аккумулятор, которому придется искать замену, перестал заряжаться.

Есть еще конкурсы кегельринг и сумо. Лабиринта в регламенте нет, однако в кружке планирую изготовить арены из фанеры, сборный лабиринт (квадраты 300х300мм с бортиками), круг для кегельринг и сумо, тот который из бумаги периодически рвется или куда-то девается. Это делается раз и на долгое время.

Arsen писал(а):3. На что обратить внимание в первую очередь? Не хочется старательно наступать на типовые грабли и терять темп. Я пока имею кабинет, 6 столов, 12 стульев (прям как в романе), три розетки на 220 вольт и одну для RG-45.
Есть десяток килограмм печатных плат, усеянных цифровыми МС, преимущественно 555 серии, несколько пар моторчиков частично с редукторами, несколько AVR из домашних запасов, два ящика деревяшек (кажется. разобранное до нуля пианино), в перспективе - килограмм полста списанных компьютеров.

Надо набирать народ, а я не представляю пока, на кого ориентироваться и как завлечь. Централизованная реклама ограничена одной строчкой в газете в общем списке кружков на этот год.

Начать советую с подбора шасси, возможно машинки, танкетки.
Также советую обратить внимание на схемы с L293D которые можно развивать, наращивать. Минимальная цена вхождения. Даже своих барыг удалось сподвигнуть чтобы ценник упал с 200-т до 80р.
Донорами нужных деталей могут стать манипуляторы "мышь", там оптопары для хождения по линии, ролики, микрики.
Хорошо бы найти спонсора или пройтись по СЦ, может кинуть клич на местных форумах, постоянно помогать никто не будет, а вот разово очень даже может быть.
У меня есть выход на СЦ, однако спонсоры все соскочили, поэтому просто не стал снимать ЗП за эту работу, накопил, добавил своих и купил пять конструкторов LEGO Mindstorms б/у, т.е. я и есть тот самый спонсор на сегодняшний день. Другое дело, руководство продолжает меня удивлять, из последнего, предложили хранить всё оборудование и конструкторы в открытом шкафу для одежды и обуви расположенному в проходе.. заходи бери что хочешь, короче ну их, тетки, чудят. Теперь подселился в шкаф к радиокружку, занял полочку, бошки с конструкторов снимаю и уношу с собой. Радиолюбители сопротивляются, не так чтобы сильно, думаю договоримся. В связи с этим возникла заминка с использованием ардуинок и т.п. деталей присланных с форума.
Сегодня (13-го, как и вчера 12-го) молва способствовала валу желающих записаться в объединение, придется дробить группы, балласт просто записавшихся сбросить. Вот тут-то и надо поднять вопрос о размещении оборудования, висеть в воздухе весьма проблематично. Если и после этого будут упорствовать, попрошу привести с работы двухсоткилограммовый сейф древней конструкции, поставлю в первый попавшийся угол и всё.

P1010649.JPG

С компами проблем не возникло, работаю два десятка лет на ремонте и сборке ПК, вытянул.
Да, вот еще пара моментов. Пока не выкинули счет с шасси в корзину, была возможность изготовить основу путем лазерной резки, теперь сомневаюсь, моторов-то нет.
Макетные платы удалось купить еще в прошлом году, теперь можно применить для средней возрастной группы, кому пайку и изготовление печатных плат еще предстоит освоить.
Пока всё, пишите, если возникнут вопросы, может какие-то более подробно.
Последний раз редактировалось Петрович 14 окт 2013, 06:00, всего редактировалось 10 раз(а).
Всем желающем помочь кружку "Робототехника" оставляю свой адрес и телефон.
Адрес: 394055, г.Воронеж, ул.Ворошилова, д38, МБУДО ЦНТТДиЮ "Техноград",
Грушину Петру Петровичу в объединение "Робототехника". Тел. +7(952)957-27-68.
Аватара пользователя
Петрович
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 май 2013, 03:46
Откуда: Воронеж
Skype: petr-grushin
ФИО: Грушин Петр Петрович

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Петрович » 11 окт 2013, 06:09

Сегодня, точнее уже вчера, занялся изготовлением зарядки для элементов 18650, т.к. приехали 5в модули заряда (~35р) и держалки (16р).
Надо сказать, - "не выдержала душа поэта", - купил у местных барыг пару держателей 18650 (по 45р), которые развалились при первом же касании, покупают самое г. Отдавал моделистам зарядить имеющиеся теперь аккумуляторы, без держалок не брали.
Зато новые вызвали восторг своим исполнением, плотные, обжатый провод запрессован, без пайки, отваливаться нечему, надо именно там заказать еще до комплекта.



Попутно попался вскрытый ноутбучный аккумулятор LiIon, лежавший без дела у коллеги, с несколькими элементами 18650. По идее таких можно выклянчить по разным СЦ уйму. Пусть аккумуляторы отчасти будут потерявшие ёмкость, за-то в нужном количестве. Отсутствие защиты заставляет беспокоиться. Если с зарядом в большей степени разобрался, то с разрядом до определенного уровня напряжения/большим током разряда/а то и возможными КЗ, надо всё хорошенько продумать. Защиты отдельно дорогие, дохлые аккумуляторы еще надо поискать, да и где вероятность что оттуда можно взять круглую платку защиты и применить в своих, просто перепаковав, как на некоторых фабриках делают термоусадкой.

зы. Да, отрыл еще несколько аккумуляторов от старых буков, пока зарядил от каждого по одному 18650. Вероятность такова, как минимум треть элементов можно будет использовать повторно.
Последний раз редактировалось Петрович 15 окт 2013, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
Всем желающем помочь кружку "Робототехника" оставляю свой адрес и телефон.
Адрес: 394055, г.Воронеж, ул.Ворошилова, д38, МБУДО ЦНТТДиЮ "Техноград",
Грушину Петру Петровичу в объединение "Робототехника". Тел. +7(952)957-27-68.
Аватара пользователя
Петрович
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 май 2013, 03:46
Откуда: Воронеж
Skype: petr-grushin
ФИО: Грушин Петр Петрович

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Петрович » 14 окт 2013, 01:55

Набралось малость элементов, надеюсь часть из них будут пригодны.
P1010640.JPG
На работе устроил ревизию в кладовке, дома тоже проверил полудохлые буки лежавшие на запчасти

Как и писал, с зарядом особых проблем не возникло, а вот с разрядом есть вопросы, в том числе защита.
Надо найти хоть какую-то методу по проверке отдачи и вычисления ёмкости аккумулятора.
P1010641.JPG

P1010642.JPG
Зарядное для Li* элементов от USB или 5в.
Всем желающем помочь кружку "Робототехника" оставляю свой адрес и телефон.
Адрес: 394055, г.Воронеж, ул.Ворошилова, д38, МБУДО ЦНТТДиЮ "Техноград",
Грушину Петру Петровичу в объединение "Робототехника". Тел. +7(952)957-27-68.
Аватара пользователя
Петрович
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 май 2013, 03:46
Откуда: Воронеж
Skype: petr-grushin
ФИО: Грушин Петр Петрович

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Петрович » 29 окт 2013, 07:44

Пока мучим LEGO. Свободная тема.
Ребята собирали всё что придет в голову, по инструкциям и без:


Всем желающем помочь кружку "Робототехника" оставляю свой адрес и телефон.
Адрес: 394055, г.Воронеж, ул.Ворошилова, д38, МБУДО ЦНТТДиЮ "Техноград",
Грушину Петру Петровичу в объединение "Робототехника". Тел. +7(952)957-27-68.
Аватара пользователя
Петрович
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 май 2013, 03:46
Откуда: Воронеж
Skype: petr-grushin
ФИО: Грушин Петр Петрович

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Angel71 » 29 окт 2013, 10:51

Петрович писал(а):Как и писал, с зарядом особых проблем не возникло, а вот с разрядом есть вопросы, в том числе защита.
Надо найти хоть какую-то методу по проверке отдачи и вычисления ёмкости аккумулятора.

хочется лисапед с квадратными колёсами или единственный вариант, который уже давным-давно придумали? аккумулятор заряжается, подключается нагрузка и затем замеряется за сколько просядет до опр. нипряжения. нагрузка, допустим в виде кучи резисторов, запаяных на плату, смазаных термопроводящей пастой и охлаждаемых комповым вентилятором.
с защитой тоже можно легко сделать. Dmitry__ уже упоминал, что можно платы из акумов от мобилок использовать, поищите по форуму. +можно свой вариант попробовать сообразить. первым, что лезет в голову - это троица стабилизатора, компаратора и транзистора.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Петрович » 31 окт 2013, 22:04

Angel71 писал(а):
Петрович писал(а):Как и писал, с зарядом особых проблем не возникло, а вот с разрядом есть вопросы, в том числе защита.
Надо найти хоть какую-то методу по проверке отдачи и вычисления ёмкости аккумулятора.

хочется лисапед с квадратными колёсами или единственный вариант, который уже давным-давно придумали? аккумулятор заряжается, подключается нагрузка и затем замеряется за сколько просядет до опр. нипряжения. нагрузка, допустим в виде кучи резисторов, запаяных на плату, смазаных термопроводящей пастой и охлаждаемых комповым вентилятором.
с защитой тоже можно легко сделать. Dmitry__ уже упоминал, что можно платы из акумов от мобилок использовать, поищите по форуму. +можно свой вариант попробовать сообразить. первым, что лезет в голову - это троица стабилизатора, компаратора и транзистора.

Начну с того что у меня ничего нет. Да, замеряю ток нагрузки (80мА*2=два вентилятора которые дуют на заряжаемые, в свою очередь, аккумуляторы) * на время пока не достигнет определенного порога, надо ловить момент достижения порога нижнего предела LiIon аккумуляторам. Руками, подобную операцию делать долго и муторно, делать придется каждую неделю. Конечно, можно купить хитрую зарядку, которая умеет считать емкость. Наверняка есть более простой, а главное доступный вариант.
Всем желающем помочь кружку "Робототехника" оставляю свой адрес и телефон.
Адрес: 394055, г.Воронеж, ул.Ворошилова, д38, МБУДО ЦНТТДиЮ "Техноград",
Грушину Петру Петровичу в объединение "Робототехника". Тел. +7(952)957-27-68.
Аватара пользователя
Петрович
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 май 2013, 03:46
Откуда: Воронеж
Skype: petr-grushin
ФИО: Грушин Петр Петрович

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Dmitry__ » 31 окт 2013, 22:38

Петрович писал(а):Начну с того что у меня ничего нет

Все у тебя есть :)
В гугле: "Нестандартное использование плат защиты Li-ion АКБ"
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=10518
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кружок "Робототехника" при финансировании близком к нулю

Сообщение Angel71 » 31 окт 2013, 23:33

ничего нет эт мой домен, его у вас точно нет. а вот что-то, что можно использовать для определения разряда акумов у вас точно есть. ёмкость снижается постепенно, т.е. каждый день тестировань не нужно. платы с микроконтроллером у вас точно есть - реле или транзистор, несколько резисторов, охлаждение к ним и пусть простенькая прогрмаммка смотрит, когда напряжение упадёт ниже определённого значения. упало ниже, отключили нагрузку (реле, транзистор,...). знаете время = знаете ёмкость. для этого не надо гробить недели.
с защитой от переразряда всё тоже относительно просто - есть готовые платки, допустим в акумах телефонов (на сервисах их валом и они реально никому там не нужны, можно и за спасибо набрать). можно соорудить свою, по деньгам это всё обойдётся очень не дорого.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Кружок "Pобототехника"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter