roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение Duhas » 27 янв 2009, 05:21

нет то что вы рассчитали конечно замечательно.. но ответьте на вопрос, на кой тут бутстрап?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение TWIN » 27 янв 2009, 11:11

На той, что при проектировании устройства считаю обязательным изучить все нюансы. Вот так я начал ходить по многим радио-форумам, почитывать скачанную литературку и, знаете, выяснилось, что "ШИМить" мощную нагрузку надо еще уметь. А особенно, если критичен фактор перегрева МОСФЕТА. Вообще, если почитать умные книжки, то становится понятным, что МОСФЕТ - не такой уж идеальный ключ, но если с ним правильно обращаться, то можно добиться очень неплохих результатов.

Ну и подумайте логично, зачем IR выпускает драйверы верхнего ключа, драйверы нижнего ключа? Думаете это связанно только со схемами в которых комутируется высоковольтная нагрузка? :)

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Кстати, если я проектирую какое-либо надежное устройство, я еще стараюсь проанализировать что уже из похожего выпускается промышленностью, дабы не наступать на грабли и ошибки, которые можно исключить.
Так вот, серийное устройство, в аналогичной области с аналогичной функциональностью оснащено драйвером управления МОСФЕТом...
Аватара пользователя
TWIN
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 19:56
Откуда: Харьков
прог. языки: С, С++

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение avr123.nm.ru » 27 янв 2009, 11:47

Для плохо видящих - повторю вопрос :
Duhas писал(а):нет то что вы рассчитали конечно замечательно.. но ответьте на вопрос, на кой тут бутстрап ?

Не на кой тут драйвер, а на кой БУТСТРАПНОЕ питание ???
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение TWIN » 27 янв 2009, 12:06

Насколько я понял из литературы, для более "качественного" открывания и закрывания полевика, а именно касательно времени его открытия и закрытия...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
кстати, не видел схем с драйверами без бутстрепного питания...

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
а почему Вы говорите "бутстрепное питание"? Наверное правильно говорить "бутстрепная схема"... Ну разве что если называть питанием импульс открытия затвора МОСФЕТа... :)
Аватара пользователя
TWIN
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 19:56
Откуда: Харьков
прог. языки: С, С++

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение TWIN » 27 янв 2009, 20:13

А вообще прикольно...
Прошу помощи и ответов на вопросы по расчетам, а в ответ получаю "зачем тебе бутстреп?"... :D
Конструктивно и по теме...
Аватара пользователя
TWIN
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 19:56
Откуда: Харьков
прог. языки: С, С++

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение Duhas » 28 янв 2009, 10:27

TWIN, тут сказываешься ваше желание нагородить большую гору вместо маленькой кучки...
bootstrap в данном случае по идее не совсем bootstrap... ибо зачастую этот метод используется чтобы, например, удвоить напряжение питания подаваемое в нагрузку.. заряженный конденсатор коммутируется последовательно основному питанию позволяя создать пик напряжения а следовательно и мощности в нагрузке... к примеру в звукотехнике это усилители класса H...

в драйверах ключей этот самый бутстреп используется иным образом, и имеет смысл именно для "верхних" ключей..
пока открыт нижний ключ бутстрепный кондюк заряжается до напряжения питания драйвера, и потом используется как источник питания для драйвера верхнего ключа...

в вашем же случае при использовании n-канального ключа "внизу" данный драйвер вообще ужаснейшее излишество... как собаке 5-я и 6-я лапы сразу...

если будете использовать n-канальный ключ "вверху" можно применить данный драйвер...

в этом посте схема подходящая вам на 100% с одним только НО.. не знаю смогут ли работать указанные в схеме транзисторы без токоограничительного резистора... я использую BD139/140 и им там сладенько живется.. греться даже не думают...
резистор и оптопару можно и даже скорее нужно поменять местами... чтобы в пассивном состоянии ключ был закрыт...

будут вопросы на счет НОРМАЛЬНЫХ решений вашей задачи - можно поговорить...
больше "лечить" вас я не собираюсь...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение TWIN » 28 янв 2009, 12:13

Так я в общем то изначально собирался использовать "верхний" ключ...
На сколько я понял, меня пытались переубедить и использовать "нижний" ключ с целью упростить драйвер мосфета.
Однако, следуя логике, я решил таки вернуться к изначальному варианту. Ну и еще из-за того, что мне совсем не нравится в автомобиле подключать (хоть и через предохранитель) на вентилятор постоянно присутствующие +12V. По прежнему считаю это худшим вариантом...

Поэтому, прошу помощи именно в проверке правильности моих расчетов бутстрепной емкости (для "верхнего" ключа).
Аватара пользователя
TWIN
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 19:56
Откуда: Харьков
прог. языки: С, С++

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение Duhas » 28 янв 2009, 12:26

опыта считать емкость нету... но 100нан тут хватит... возможно имеет смысл меньшая емкость, хотя особого улучшения переходных процессов это не даст...


если устройство ваше будет располагаться отдельно от вентилятора, то да, возможно имеет смысл стремиться к отключению + провода.. хотя с другой стороны это приведет к увеличению общей длины провода.. и + выходных проводов будет два... от источника к устройству и от устройства к вентиляторы и шанс замкнуть на массу один из них выше...

хотя можно взять Р-канальный ключ... и забыть о драйвере...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение TWIN » 28 янв 2009, 12:43

Duhas писал(а):опыта считать емкость нету...

Жаль, я именно этого ждал...

Duhas писал(а): но 100нан тут хватит... возможно имеет смысл меньшая емкость, хотя особого улучшения переходных процессов это не даст...

В том, что 100нан хватит, извините, сомневаюсь. Как минимум исходя из величины заряда затвора выбранного МОСФЕТа (она в несколько раз больше, чем у полевиков в схемах, где для бутстрепа "верхнего" ключа применяются все те же 100нан). А бутстрепная емкость очень сильно зависит от этой величины...

Duhas писал(а):если устройство ваше будет располагаться отдельно от вентилятора, то да, возможно имеет смысл стремиться к отключению + провода.. хотя с другой стороны это приведет к увеличению общей длины провода.. и + выходных проводов будет два... от источника к устройству и от устройства к вентиляторы и шанс замкнуть на массу один из них выше...

Лучший вариант, конечно же разместить силовой блок сразу за вентилятором (доп. охлаждение), но невозможно из-за конструктивной особенности в моем авто - сразу за вентилятором стоит радиатор охлаждения (нету места). Так что пришлось его размещать приблизительно в 30-40см от кулера. Питание +12 на силовой блок берется в непосредственной близости от устройства(в 10 см находится блок предохранителей).
Разумеется, все вышеуказанные Вами факторы брались во внимание при проектировке...

Duhas писал(а):хотя можно взять Р-канальный ключ... и забыть о драйвере...

p-канальный ключ, к сожалению, имеет большее в разы активное сопротивление перехода. Соответственно - при мощной нагрузке гораздо больший нагрев и трудности с отводом тепла...
Аватара пользователя
TWIN
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 19:56
Откуда: Харьков
прог. языки: С, С++

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение Duhas » 28 янв 2009, 12:53

Р-канальник в 2 раза больше сопротивлением...

посмотрел ваши расчеты... коэффициент 15.. УЖОС.. больше чем на порядок.. вот это коэффициент... у вас минимальная емкость меньше 100нан... ставьте в 2-4 раза больше и не парьтесь, имхо..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение TWIN » 28 янв 2009, 13:02

Я пользовался официальным документом International Rectifier специально изданным для просчета бутстрепных компонентов для их же драйверов...
Аватара пользователя
TWIN
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 19:56
Откуда: Харьков
прог. языки: С, С++

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение Duhas » 28 янв 2009, 13:10

к формуле то претензий нету ) претензии к коэффициенту пересчета )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение TWIN » 28 янв 2009, 14:23

Андрей Александрович, мне кажется есть смысл доверять официальным данным инженерам фирмы-производителя. Скорее всего, этот коэффициент был получен в том числе и опытным путем и в разных условиях (наверняка с анализом процессов происходящих при переключениях МОСФЕТов, с различными вариантами)... Почитайте что они пишут в своем документе об этом коэффициенте. С другой стороны, они предупреждают о том, что не стоит "перебарщивать" с величиной емкости по причине вероятного "защелкивания" драйвера (или МОСФЕТа?... забыл уже).

С уважением,
Дмитрий.
Аватара пользователя
TWIN
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 19:56
Откуда: Харьков
прог. языки: С, С++

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение Duhas » 28 янв 2009, 14:30

дык проведите опыт самостоятельно, и мы узнаем на сколько эти инженеры правы/неправы...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Помогите просчитать драйвер для IRF2804

Сообщение TWIN » 28 янв 2009, 14:57

Для этого у меня нет соответствующего опыта, как Вы наверное уже поняли, и нет оборудования...
Как минимум осциллографа...
Аватара пользователя
TWIN
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 19:56
Откуда: Харьков
прог. языки: С, С++

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Mail.ru counter