roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Аккумуляторы и все о них

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 25 фев 2015, 15:50

Про хотелки ещё год назад писал
forum11/topic2129-480.html#p296677
и чуть ниже
forum11/topic2129-480.html#p296877

Angel71, с вами разговора не получается, у вас модулей десятки а я подходящий найти не могу.

появится намёк на то, что куча времени на возню с вами не будет в пустую, помогу, а пока есть куча всего более интересного и полезного, с чем можно повозиться.

думаю не стоит вам больше со мной возится по этому вопросу, вы и так слишком много времени потратили на советы "ищите лучше" "лучше собрать самому", я это ценю.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Angel71 » 25 фев 2015, 17:10

десятилетней давности постов небыло? +там нет упоминания желаемых разеров. те же размеры есть страницей раньше упоминание и то там речь про упс была. короче. даже с учётом размеров один из вариантов вам давно дали. захотите, будет у вас зарядник. с охлаждением только ещё нужно будет повозиться, а если вы еще не поняли, то мелких плат зарядок мало как раз в том числи и из-за проблем с охлаждением.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Dmitry__ » 25 фев 2015, 21:01

linvinus писал(а):Смущает что это ограничение по входному току, это скорее просто предохранитель.

С чего вдруг? Выходной ток минус потребление dc, который ну очень мало.
linvinus писал(а):А почему бы R1 на выход не воткнуть?

Можно и так, изначально подразумевалось: один датчик тока на 2 dc/dc. MP1584 потребляет 125μA, это ни на что не влияет :wink:

linvinus писал(а):как себя ведёт RT8272 мне не нравится, диод сильно греется при токе >1А в режиме CC, полагаю от схемы это ООС мало зависит.

Вообще, этот RT8272 очень странный, по схеме он "Synchronous Buck Converter", при этом нижний транзистор = 10Ω :shock: Т.е. без внешнего диода Шоттки использовать нельзя. MP1584 - классический "Buck Converter" :( , но могли вывести наружу управление внешним полевиком, как это делала раньше моторола в своих dc. Заявленные КПД в 95% явно не соотв. истине, т.к. получить такое кпд без синхронного режима нереально. Советую искать честные синхронные dc (без внешнего диода Шоттки). Я пользую mp2106dk, идентифицировать синхронники по списочку:
http://www.prosoft.ru/products/brands/mps/311806/346111/
Или по двум внешним полевикам (который тебе приглянулся), 2-й полевик выполняет функции диода Шоттки, но без потери мощности.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 26 фев 2015, 21:31

Dmitry__ писал(а):
linvinus писал(а):Смущает что это ограничение по входному току, это скорее просто предохранитель.

С чего вдруг? Выходной ток минус потребление dc, который ну очень мало.


Во время зарядки мультиметр на входе показывает 12в 0.3А
На выходе ток КЗ 3A
Кроме того, на выходе ток может быть прерывистым в пиках и более 3А. (зависит от dc-dc)

Dmitry__ писал(а):
linvinus писал(а):А почему бы R1 на выход не воткнуть?

Можно и так, изначально подразумевалось: один датчик тока на 2 dc/dc. MP1584 потребляет 125μA, это ни на что не влияет :wink:

думаю разница (вход или выход) всё же есть.

Dmitry__ писал(а):
linvinus писал(а):как себя ведёт RT8272 мне не нравится, диод сильно греется при токе >1А в режиме CC, полагаю от схемы это ООС мало зависит.

Вообще, этот RT8272 очень странный, по схеме он "Synchronous Buck Converter", при этом нижний транзистор = 10Ω :shock: Т.е. без внешнего диода Шоттки использовать нельзя.

спасибо, действительно, не обратил внимания.

Dmitry__ писал(а):MP1584 - классический "Buck Converter" :( , но могли вывести наружу управление внешним полевиком, как это делала раньше моторола в своих dc. Заявленные КПД в 95% явно не соотв. истине, т.к. получить такое кпд без синхронного режима нереально. Советую искать честные синхронные dc (без внешнего диода Шоттки). Я пользую mp2106dk, идентифицировать синхронники по списочку:
http://www.prosoft.ru/products/brands/mps/311806/346111/
Или по двум внешним полевикам (который тебе приглянулся), 2-й полевик выполняет функции диода Шоттки, но без потери мощности.

да на mp2106 может получится действительно маленький модуль.
мой предел 0805 и то тяжело, а это крупно по современным меркам.

Я подумывал сделать синхронный преобразователь на тиньке.
Вот что нарыл
http://www.atmel.com/Images/current_supply.pdf
http://kd1jv.qrpradio.com/tiny13switcher.pdf
http://www.aplomb.nl/TechStuff/Switcher/Switcher.html
во время зарядки ток не скачет, алгоритм управления должен получиться простым, а у тиньки есть комплементарный выход pwm с deadtime. две ноги на ключи одну на напряжение одну на ток, и ещё одна свободна.
Но опять таки размеры получатся огромные.

Ещё есть бредовая идея попробовать задействовать пол моста драйвера двигателя, например переключать с двигателя на аккумулятор микроконтроллер уже подключен, меняем программу и вперёд :crazy: главное индуктивность побольше взять
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Dmitry__ » 26 фев 2015, 22:51

linvinus писал(а):Во время зарядки мультиметр на входе показывает 12в 0.3А
На выходе ток КЗ 3A

Вот тут я сильно облажался :oops: :cry:
Забыл, что это не линейный стаб.

linvinus писал(а):думаю разница (вход или выход) всё же есть.


Ем свою шляпу :cry:

Кста, по твоей же ссылке есть хорошая доработка dc/dc до стаб тока. Заменяем транзистор на ZXCT1009, осталось придумать как дешево сделать "монтажное или" с делителем напряжения.
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=17618
Изображение

linvinus писал(а):Я подумывал сделать синхронный преобразователь на тиньке.

Думаю бред все это, надо грызть готовые dc/dc синхронники.
linvinus писал(а):Ещё есть бредовая идея попробовать задействовать пол моста драйвера двигателя

Использовать как dc? У них слишком низкие частоты...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 27 фев 2015, 00:29

Вот тут я сильно облажался

бывает, я тоже до сих пор иногда удивляюсь как это работает.

осталось придумать как дешево сделать "монтажное или" с делителем напряжения.

а чем диодная развязка не нравится?
с выхода ZXCT1009 на резисторе образуется разность потенциалов, которую через диод подать на FB
как в "жёлтой" схеме выше
правда я не уверен что хватит тока, лучше бы поставить повторилитель на ОУ. где то я такую схему встречал.

про драйвер это оффтоп,хотя думаю что и драйвер сгодится тут главное подобрать параметры компонентов так чтобы образовался режим непрерывных токов. но задача подключение/отключение мотора тоже не тривиальная, схема разрастётся.
Хотя у 3х фазного мотора две фазы мотора можно было бы задействовать в качестве катушки, и не отключать его. :crazy:
Переход полевого транзистора используют же в качестве шунта, и мотор можно в качестве катушки.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Myp » 09 мар 2015, 03:02

чота не пойму.
заряжаю голую банку 18650 аккумулятор тёплеет и отрубается, зарядник пишет ошибку соединения
через минуту акк остывает и опять можно заряжать.
какая-то модная многоразовая защита?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение elmot » 09 мар 2015, 08:46

возможно труп
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Myp » 09 мар 2015, 14:13

нене, совершенно рабочий.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15906
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 14 мар 2015, 01:11

Пришли модули зарядки которые посоветовал Angel71. (forum11/topic2129-540.html#p322072)

Как всегда китайские 2А выдаются при большой температуре, модуль разогревается до 65С.
Плюсы:
Компактный
выдаёт заявленную мощность
универсальный 1S,2S,3S (только Li-ion)
есть нормальный отвод тепла через землю на обратную сторону (можно по человечески прикрепить радиатор)

Минусы
китайская микросхема AIQ3MA
нет отдельного пина управления
это специализированная микросхема именно для зарядки Li-ion аккумуляторов, поиграться не даст.
есть три режима 4.2в, 9.2в, 12в
на выходе нет диода для предотвращения обратного тока в случае если питание схемы отключено

Что выяснил
ток задаётся падением на резисторе в 0.25мВ, резистор стоит в плюсе
со входа напряжение, через делитель напряжение 1/2 (по 100кОм), подаётся на вход 4й ноги, это сторож входного напряжения, если посадить эту точку на землю схема уходит в защиту и зарядка прекращается.
Использую это как пин управления.

Пока зарадка идёт светодиод горит, если нет батарейки мигает, если зарядился мигает, в общем во всех остальных случаях мигает, но по разному.

Можно включать параллельно несколько модулей

Прикрепил под платой радиатор в виде листа фольги, вроде получше, по крайней мере фольга греется :)
упаковал всё между аккумулятором и платой, высота всего 4мм., плату отделил от аккумуляторов слоем ваты, до акков доходит только 30 градусов, думаю не страшно :), пока только первый день эксплуатации больше сказать нечего.

Обновление:

Сделал медный радиатор (припаян снизу), заменил диод полевым транзисором получилось так, это PCM + charger
IMG_5535.JPG

Компактно как я и хотел
IMG_5537.JPG

Полевик отключает зарядку от аккумулятора если нет питания на зарядке, зарядка управляется контроллером.

Время до полного заряда 35мин, аккумулятор LiFePO4 2S 1400mAh, отрубаю программно на 7.2в. (защита в PCM Тоже работает, но до её срабатывания не доходит)
По окончанию заряда температура аккумулятора 47C.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 11 апр 2015, 15:59

Пришли такие модули
http://www.ebay.com/itm/3R33S-Stepless- ... 1002233761

kiss--3r3-cc-cv.JPG

kiss--3r33-cc-cv_2.JPG

Есть разные версии,
1) на фото выше версия V2.1
2) ко мне пришла версия V3

В моих модулях на обратной стороне в качестве шунта используется зигзагообразная дорожка а не резисторы как на фото, и ещё в V3 используется светодиод для смешения сигналов ОС по току и ОС по напряжению.

Specification:
Size: 37 * 21 * 13mm
Input range: DC 6-22V.
Constant current range :0-2 .5 A (up)
Constant voltage range: 0.95V-20V

на базе широко известного kis-3r33s (в прямом смысле этого слова, видны следы резки дорожек)

микросхема MP2307DN

Хорошо держится в режиме КЗ, при 2А на выходе температура микросхемы, диода, катушки в пределах 50градусов.
Пульсации практически незаметны.

Достаточно компактная, универсальная, можно выставить напряжение зарядки и ток зарядки.
Из недостатка, нет диода на выходе, так что при отключении питания батарея будет питать модуль, есть подозрения что от такого включения модуль может испортиться.
Последний раз редактировалось linvinus 11 апр 2015, 19:08, всего редактировалось 3 раз(а).
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Dmitry__ » 11 апр 2015, 16:16

Кста, MP2307DN не имеет штатного управления током :roll:
Такшта, можешь начинать реверсить для пользы общества.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 11 апр 2015, 16:20

Пройдите по ссылке на ebay и всё поймете.
Я же не новичек в этом деле наличие режима CC могу отличить от защиты микросхемы :oops:
Другими словами это специальная модификация модуля kis-3r33s, добавили режим CC и CV
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Dmitry__ » 11 апр 2015, 16:28

linvinus писал(а):Пройдите по ссылке на ebay и всё поймете.

Прошел, не понял.
linvinus писал(а):Я же не новичек в этом деле наличие режима CC могу от личить от защиты микросхемы

Ну так скачай пдф на MP2307DN. Там нет отдельного входа для управления током. Т.е. китайцы сделали как я и предлагал, наколенную технологию доработки стабов напряжения...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 11 апр 2015, 16:38

Нету, но ничего не мешает сделать как на этой схеме post322171.html#p322171
Мы же уже это обсуждали!? подмешиваем значение тока на вход обратной связи по напряжению, так и получаем стабилизацию по току и одновременно режим CC с переходом в CV (что требуется для зарядки лития).
Так китайцы и сделали.

Модуль рабочий, сейчас уже второй час работает в режиме КЗ и токе 1.6А, температура 45 градусов.
Отличный универсальный модуль, поставить полевой транзистор на выходе, вместо диода, получится готовая универсальная зарядка для лития и LiFePo4 и довольно холодная.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5

Mail.ru counter