roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Аккумуляторы и все о них

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Angel71 » 24 фев 2015, 01:17

ну бизнес получился сам собой, так для хобби детали дешевле выходили. да и то пока немного не до торговли. сечас горстку из моих залежей деталек получил, вожусь с iot. а шняжек всяких для автоматики для дома и прочих хоббийных надобностей может получиться много.
по твоей ссылке выше это xm1584. http://www.aliexpress.com/item/1pcs-XM1584-Ultra-small-size-DC-DC-step-down-power-supply-module-3A-adjustable-step-down/32273602712.html
Последний раз редактировалось Angel71 24 фев 2015, 01:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Dmitry__ » 24 фев 2015, 01:29

50 рэ за dc/dc, прикольна. Интересно, этот XM1584 заявляют как LM2596, а по маркировке ближе к MP1584EN.
Вот тут восхваляют MP1584EN:
http://ledway.ru/topic5187.html#p138629
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Angel71 » 24 фев 2015, 01:32

xm1584 это название модуля, mp1584en это собственно микра. будет время, нужно будет чтот такое же мелко-современненькое повышающее поискать. а ещё лучше сразу повышалку или понижалку с плюшками зарядки и переключения источника питания для нагрузки.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 24 фев 2015, 23:37

Вот моя коллекция, это к тому что не искал и не думал.
IMG_5530.JPG

Слева направо, верхний ряд
RT8272, LTC1625 (предположительно),XL4005E1, LTC3780 (обсуждалось ранее на 34 странице)
нижний ряд
MP2307DN,UPS неизвестная микросхема,LM2596, LM2596+LM2577
Из них только LTC3780 и LTC1625 тянут 3А без напряга, остальные перегреваются.

Angel71 писал(а):xm1584 это название модуля, mp1584en это собственно микра. будет время, нужно будет чтот такое же мелко-современненькое повышающее поискать. а ещё лучше сразу повышалку или понижалку с плюшками зарядки и переключения источника питания для нагрузки.

да было бы супер.

Angel71 писал(а):да валом их. вот первая попавшаяся. http://www.ebay.com/itm/1-2-or-3-cells-Lithium-ion-battery-1-2A-charge-module-PCB-18650-iphone-14450-/121358479380. и т.д.

Вот за это спасибо, нужно проверить, раньше таких модулей не было, я последний раз всё пересматривал в декабре 2014го.
Но я отношусь с подазрением к таким маленьким модулям, китайцы любят завышать характеристики, обычно если заявлено 3А то реально,с пассивным охлаждением, выдаёт только 1.5А максимум.

для RT8272 тоже заявлено 3А, но начинает греться от 1.5А, 3А точно не может выдавать продолжительно (при входном 12в выходном 5в.)
http://www.ebay.com/itm/DC-DC-BUCK-CONV ... 2a3db1a20d

Кстати я его смог переделать под CC/CV работает, но греется.

Добавлено спустя 1 час 52 минуты 22 секунды:
Вот за это спасибо, нужно проверить, раньше таких модулей не было, я последний раз всё пересматривал в декабре 2014го.

Ну собственно и сейчас всего один продавец предлагает модули зарядки на 2 банки и более.

Вариант1 http://www.ebay.com/itm/1-2-or-3-cells- ... 1358479380
Вариант2 http://www.ebay.com/itm/2-cells-or-sing ... 1375315463
Куплю для тестов.

Есть ещё такие модули http://www.bestechpower.com/cmbforbatte ... -H269.html

Добавлено спустя 25 минут 35 секунд:
что то не покупается :( "Unfortunately, this item can't be purchased because the seller isn't accepting bids or offers from you right now."
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Dmitry__ » 25 фев 2015, 00:56

Если такие сложности с доставабельностью мощных dc, что мешает поставить 2-3 дешевых DC/DC в параллель? На выходе каждого dc/dc - выравнивающий резистор из расчета падения 0.1 вольта на 2-х амперах.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 25 фев 2015, 01:16

У меня всё упирается в размер, места катастрофически не хватает, ещё один этаж лепить не хочется.
проблема №1 - размер 20x50x15mm
проблема №2 - две банки, на выходе нужно 8.4в.
проблема №3 - ток 2А но желательно 3А.
Казалось бы, куча всяких специальных микросхем, но фиг там, либо большое либо слабое.
Вот пример есть микра LTC4002 в варианте 4.2 и 8.4 , на ebay есть готовый модуль на 4.2 и голая микра LTC4002 8.4
как хочешь так и живи.

Пока искал на 8.4 нашёл такой красивый модуль http://www.aliexpress.com/store/product ... 61575.html
но для меня великоват (77.6*46.5*15mm).

Вот ещё интересный модуль (5А) но на одну банку http://en.agreetao.com/taobao/view/id/16741605685
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Dmitry__ » 25 фев 2015, 01:37

linvinus писал(а):У меня всё упирается в размер, места катастрофически не хватает, ещё один этаж лепить не хочется.
проблема №1 - размер 20x50x15mm

2 платы друг к другу по ссылке выше:
http://roboparts.ru/products/11180090
Имеют размер 17х22х10мм. Ток брать по 2 ампера с платы, имеем 4 ампера.
linvinus писал(а):проблема №2 - две банки, на выходе нужно 8.4в.

Выпаять переменники с плат и запаять делитель из 2-х резисторов на любое колич. банок.
linvinus писал(а):проблема №3 - ток 2А но желательно 3А.

См. ответ на проблему "раз".
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 25 фев 2015, 01:54

Про параллельное включение я думал, но нужны модули с контролем тока (режим CC), схема на MP1584EN не имеет такого модуля.
Там только защита от перегрузки.
Пока пытаюсь купить модули с ebay, написал продавцу про ошибку.

Ещё прорабатываю вариант http://en.agreetao.com/taobao/view/id/16741605685
с заменой модуля на LTC4002 8.4
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Dmitry__ » 25 фев 2015, 02:04

linvinus писал(а):Про параллельное включение я думал, но нужны модули с контролем тока (режим CC), схема на MP1584EN не имеет такого модуля.
Там только защита от перегрузки.

Вы меня удивляете :)
Токовый резистор на входе обоих dc. Резистор шунтируется базой - эмиттером транзистора. Коллектор через 2 диода раздает Feedback для 2-х MP1584.
Как маленькие дети, чесслово :)
Если не устраивает низкий кпд из-за 0.5 вольт на токовом резисторе, то городим схему на диф. оу...

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Да, и ACS712 никто не отменял вместо токового резистора
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 25 фев 2015, 02:13

Естественно 0.5*3=1,5вт на обогрев
такой вариант я и описал на 36й странице, только я взял готовый шунт + ОУ от другого модуля, опять проблема - размер.
Кстати не факт что MP1584 вытянет 3А при низкоомной нагрузке (фактически КЗ)

Я проверял эту идею на модуле на базе RT8272 (тоже маленький), сильно греется диод ss34, я его менял на SK86 (8A) всё равно сильно греется.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Dmitry__ » 25 фев 2015, 02:32

Я не понял что ты описал на 36 стр. но я другое советую.
linvinus писал(а):Естественно 0.5*3=1,5вт на обогрев

Ок, или диф. оу или ACS712, яжжеж написАл раньше...
linvinus писал(а):Кстати не факт что MP1584 вытянет 3А при низкоомной нагрузке (фактически КЗ)

Их там 2, по 1.5 ампера на морду, кз нет, обратная токовая связь переведет MP1584 из стабилизации напряжения в стабилизацию тока, с падением напряжения до 0.8 вольт. А там и Бог в помощь :)
Ты схему-то понял???

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
Вот поглазей, примерно как тут, только по положительному проводу питания и схемой "монтажное или" (диодами) в Feedback MP1584.
http://ru-radio-electr.livejournal.com/757463.html
Там и подсказка насчет 0.5 вольт:
да все те же BC557/BC547, база у них откроется при 0.2-0.3В - не надо большое падение на шунте.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 25 фев 2015, 03:57

r=u/i=0.2/3=0.067 Ом

есть шунт 0.05 Ом => i=0.2/0.05=4А Но если база открывается при 0.25 то уже 5А, как то не очень точно выходит.

Токовый резистор на входе обоих dc. Резистор шунтируется базой - эмиттером транзистора. Коллектор через 2 диода раздает Feedback для 2-х MP1584.
Как маленькие дети, чесслово :)
Если не устраивает низкий кпд из-за 0.5 вольт на токовом резисторе, то городим схему на диф. оу...


Либо я что то не уловил, но транзистор вроде как будет сажать FB на землю?
Тогда будет противоположный эффект.
В режиме CC нужно добавлять на FB т.к. напряжение просядет.
Одним транзистором не обойтись.

Я поэкспериментировал с двумя RT8272 в параллель, с общей ООС.

Вот схема ООС которую я использовал (на второй блок ОУ можно не обращать внимания он просто лампочки зажигает)
charger_scheme.jpg

выпаяны катушка диод и микросхема XL4005E1 (аналог LM2596),
сигнал FB заведён на вход FB RT8272 для каждого модуля in+, in-,out+ запараллелены
c out+ через амперметр через токовый шунт (оос по току) сигнал идёт на in-

В режиме CV нормально работает, в режиме CC кто во что горазд (один другому мешает)
если один отключить то всё нормально, но греется диод, получается каждому своя оос по току нужна.

Вот два готовых модуля типа TP5100 должны запараллелиться без проблем.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Dmitry__ » 25 фев 2015, 06:19

linvinus писал(а):Либо я что то не уловил, но транзистор вроде как будет сажать FB на землю?


Хм, я действительно хреново обьясняю? :cry:
Dmitry__ писал(а):Токовый резистор на входе обоих dc. Резистор шунтируется базой - эмиттером транзистора. Коллектор через 2 диода раздает Feedback для 2-х MP1584.

Dmitry__ писал(а):Вот поглазей, примерно как тут, только по положительному проводу питания и схемой "монтажное или" (диодами) в Feedback MP1584.

Графически, это так:
sch_curr_lim.png
sch_curr_lim.png (2.58 КиБ) Просмотров: 2691


linvinus писал(а):есть шунт 0.05 Ом => i=0.2/0.05=4А Но если база открывается при 0.25 то уже 5А, как то не очень точно выходит.

А чавой это то на 0.2, то на 0.25 открывается, определитесь и зафиксируйте :)
И ваще, это лимит тока аккума, а не хайпрецизион генератор тока :wink:

Добавлено спустя 1 час 37 минут 40 секунд:
Гы, разглядел твою схему, ужос, ужос :)
linvinus писал(а):в режиме CC кто во что горазд (один другому мешает)

Оу обратной связи по току, должен иметь какое-то конечное усиление. Конечно оос по переменному току даст какую-то стабильность, но это надо все считать. А так это хреновый компаратор (при большой диф. разнице входных напряжений на входах оу, он уходит в насыщение с ненормированным временем выхода из оного). Большая диф. разница, в данном случае, может быть несколько милливольт, из-за бесконечного ку оу :). Да и по входу этот оу должен быть очень раил ту раил. Обрати внимание на rc цепь на comp на MP1584. Это как раз и есть рассчитанная цепь для стабильной работы dc/dc. Чем-то подобным, но с другими параметрами должна обладать оос на твоем оу, а не тупо - компаратор/диод/fb.
Да, мою схему можно доработать, при такой схеме нужны выравнивающие выходные резисторы (не показал на схеме, но говорил про них раньше). А если сделать полностью изолированные токовые цепи (при этом можно убрать d2, r4, a r5 соединить с r3). То получим 2 источника тока с огранич. по напряжению, которые можно свободно параллелить. Только надо точнее выставить ток ограничения, равным Imax/2, чтоб как можно меньше грелся dc при определенном режиме (когда работает только один модуль при выходных токах меньше Imax/2 (при неточно выставленных делителях напряжения обоих dc)).
Ваша Кассандра :D
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 25 фев 2015, 14:59

Ок теперь понял.
Смущает что это ограничение по входному току, это скорее просто предохранитель.
А почему бы R1 на выход не воткнуть?

А так это хреновый компаратор (при большой диф. разнице входных напряжений на входах оу, он уходит в насыщение с ненормированным временем выхода из оного). Большая диф. разница, в данном случае, может быть несколько милливольт, из-за бесконечного ку оу :). Да и по входу этот оу должен быть очень раил ту раил.

Согласен, но на практике показал себя достойно. Там обычный LM358.

Общий подход ясен, в качестве альтернативы ООС на ОУ годится, но требуется креативный подход, как это всё разместить на существующей плате.

Спасибо за совет, возможно к нему вернусь, пока остановился на варианте с двумя TP5100.

MP1584 у меня нету, а как себя ведёт RT8272 мне не нравится, диод сильно греется при токе >1А в режиме CC, полагаю от схемы это ООС мало зависит.

Мечтаю о рае о котором рассказал Ангел, где модулей зарядки на 2S-4S валом, на любые токи и на любой размер.
Я ставил цель подобрать компактный недорогой универсальный модуль, ну или готовые решения на 2S-4S чтобы закрыть вопрос по автономной зарядке для малых роботов, в целом если робот больше 20x20см то готовые модули есть, а вот для меньших размером, размер зарядки становится существенным и подобрать что то готовое сложно.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Angel71 » 25 фев 2015, 15:28

не можете искать, вникать в написанное (особенно с первого раза), не можете определиться с хотелками (или сразу внятно их расписать), так с этим сами и разгребайтесь. микросхем и готовых модулей для 2-х и более банок, как минимум десятки. не найдёте готовое, удовлетворяющее всем хотелкам, делайте сами плату. если лень расчитывать номиналы, рисовать плату и т.д., так и хотелки в ящищичек спрячте. появится намёк на то, что куча времени на возню с вами не будет в пустую, помогу, а пока есть куча всего более интересного и полезного, с чем можно повозиться.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter