roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Двухголовый CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Двухголовый CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение stetz.anton » 19 апр 2017, 01:47

Всем привет, вроде как дорисовал в 3д и решил выставить на суд коллег свое творение. Вдохновился принтером от AKlion 2. Но решил немного его видоизменить, подогнать под свои реалии, опыт и возможности, под желаемое рабочее поле, а заодно понять, как устроены эти чудо-машинки. Использовать его планирую для своих нужд, изготовление корпусов под самоделки, а также под некоторые специфические задачи, связанные с архитектурным макетированием. Сейчас проект находится на этапе окончательного утверждения 3д модели, потихоньку заказываю электронику, механику и железки. В качестве материнки решил использовать 32-битное решение, MKS SBASE v1.3 совместно с 3.2" тач экраном. Моторы nema17 MKS 4248-450 (1А, 0,45N). Экструдеры - "китайские бульдоги", Hot End - "китайская chimera со стальными соплами".
Рабочее поле 400*400*350, рельсы типоразмера MGN9, 3 ШВП на ось Z

Буду крайне благодарен любым подсказкам, комментариям и советам, направленным на благоприятный исход по постройке данного девайса.

Untitled.JPG


3д модель для "посмотреть" https://yadi.sk/d/VD2VmMvG3H7bq3
Последний раз редактировалось stetz.anton 14 авг 2017, 00:24, всего редактировалось 1 раз.
stetz.anton
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 18:44

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение ilalexey » 19 апр 2017, 02:04

stetz.anton писал(а):Буду крайне благодарен любым подсказкам, комментариям и советам, направленным на благоприятный исход по постройке данного девайса.

Для благоприятного исхода лучше ничего не постить(в плане констатации прохождения квеста) до завершения проекта, уж поверьте :)
---
к слову - я сегодня два вида копчёного сала потчевал с картофаном.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение setar » 19 апр 2017, 14:13

1. поставив двигатели в тыл ты получишь открытую спереди, свободную от ремней плоскость для лучшего доступа.
2. моторы бери 0.9 градуса с током не менее 1.5А лучше 1.8
3. если рельс удерживающий голову (Y) заменить на MGN12 и развернуть его на ребро, то можно избавиться от угла жесткости на оси Y
4. китайские ШВП в обязательном порядке нужно развязывать по XY от вертикальной направляющей
forum107/topic11219-450.html#p369856

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
на нижнем силовом рельсе сделай по бокам продолговатые вырезы по размеру паза для крепления транспортировочных ручек
Вложения
4.JPG
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9865
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение stetz.anton » 19 апр 2017, 17:28

setar писал(а):1. поставив двигатели в тыл ты получишь открытую спереди, свободную от ремней плоскость для лучшего доступа.
2. моторы бери 0.9 градуса с током не менее 1.5А лучше 1.8
3. если рельс удерживающий голову (Y) заменить на MGN12 и развернуть его на ребро, то можно избавиться от угла жесткости на оси Y
4. китайские ШВП в обязательном порядке нужно развязывать по XY от вертикальной направляющей
forum107/topic11219-450.html#p369856

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
на нижнем силовом рельсе сделай по бокам продолговатые вырезы по размеру паза для крепления транспортировочных ручек


Спасибо за ответ.
1 - не совсем понял про тыл, нужно развернуть на 90° конструкцию XY?
2 - моторы уже взял, на 4,5кг*см, думаю хватит. У них ток 1А, питание будет 24В.
3 - тут скорее всего менять уже не буду, так как это поведет за собой кардинальную переделку. В процессе эксплуатации, если будут проблемы, буду решать.
4 - все детали, которые отвечают за передвижения планирую делать из д16т, путем фрезеровки и шлифовки в случае необходимости.
Про нижний силовой рельс не очень понял, что имеется в виду? На стенках боковых?
stetz.anton
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 18:44

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение setar » 19 апр 2017, 17:44

1. да, конструктив привода разворачиваем на 90град по часовой (взгляд сверху)
при этом моторы приводят в действие внутренние ремни. на фронте только подшипники натяга.
У меня немного не дорисовано, но примерно так:
(разворот ремней под 180 градусов гладкими поверхностями друг к другу получается на дальней стенке)

Добавлено спустя 59 секунд:
4- фрезеровка деталей не убирает биения ШВП, поверьте, на эту истину я убил пару месяцев
да, просто предусмотрите вырезы в корпусе для быстросъёмного крепления в профиль разного навесного оборудования, например ручек
Вложения
Снимок экрана 2017-04-19 в 16.41.25.png
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9865
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение alfamosk » 19 апр 2017, 23:03

хм, я тут наоборот для corexy 20х20 ищу моторы помощней (взял 1.7А) , а тут слабее тех что у меня стоят в данный момент) 1,2A Wantai.. печатаю на скоростях 40-45.
Аватара пользователя
alfamosk
 
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:36
Откуда: Казань-Италия

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение stetz.anton » 19 апр 2017, 23:26

alfamosk писал(а):хм, я тут наоборот для corexy 20х20 ищу моторы помощней (взял 1.7А) , а тут слабее тех что у меня стоят в данный момент) 1,2A Wantai.. печатаю на скоростях 40-45.

по ШД есть несколько нюансов. Данные движки при токе 1А выдают около 4.5кг*см, кроме этого питание ШД будет 24В. Про ваши 1.2А или 1.7А ничего не могу сказать, так как надо смотреть на их даташиты. Кол-во ампер не пропорционально мощности движка. У NEMA34 при токе в 6А может быть и 35кг*см и 120 кг*см. На максимально возможную скорость без пропуска шагов в большей степени влияет напряжение, повышая которое вы сможете получить более существенный прирост, нежели из-за замены ШД на другой с бОльшим током.
Также при выборе движка смотрел на показатели максимального тока, так как вшитые в плату драйвера рассчитаны на 1А, со временем поменяю на внешние, но пока погоняю на этих.
stetz.anton
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 18:44

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение MEG » 20 апр 2017, 18:09

setar писал(а):2. моторы бери 0.9 градуса с током не менее 1.5А лучше 1.8


Сразу надо морально подготовиться что точность у них будет в два раза выше, а скорость принтера в два раза ниже при прочих равных условиях. Чемпионом по скорости с такими движками не стать. Повышенную точность удастся с толком реализовать только на драйверах с внутренней аппроксимацией типа ТМС2100, где выставив реальный шаг например 1/4 с аппроксимацией до 1/256 получим придельную точность для FDM, тишину уровня 1/256, хороший момент из-за реальных 1/4.

Кстати, реальная точность связки двигатель1,8+DRV8825 под нагрузкой приближается к 1/2 шага при любых установках микрошага, а это примерно 0,1мм всего на обычных CoreXY и меньшего добиться не удастся. Реально поднять точность системы может как раз только движок 0,9, но тут уже зависит от точности и "крепкости" всей конструкции.
MEG
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение Diffid » 20 апр 2017, 22:05

MEG писал(а):Повышенную точность удастся с толком реализовать только на драйверах с внутренней аппроксимацией типа ТМС2100, где выставив реальный шаг например 1/4 с аппроксимацией до 1/256 получим придельную точность для FDM, тишину уровня 1/256, хороший момент из-за реальных 1/4.

А как на них деление шага менять?
Собранный Mendel90 (валы 10мм, RAMPS 1.4 + Marlin)
В процессе CoreXY на алюм. профиле
Аватара пользователя
Diffid
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 19:50
Откуда: Коломна, МО
ФИО: Александр

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение Myp » 20 апр 2017, 23:48

как обычно, перемычками, тока перемычки надо запаивать на брюшке драйвера.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17142
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение stetz.anton » 21 апр 2017, 01:45

ну 0.9° можно разогнать при помощи 36В неплохо. Но для этого нужны будут драйвера другие. Есть в голове мысль использовать драйвера типа лидшайн 442, или вообще спаять самодельные. На своем фрезерном чпу как раз их и использую, самодельные. Ток 1-6А, вольтаж в базовой версии до 48В, но без проблем можно разогнать и до 80В. Честный микрошаг до 256. Причем есть фишка по форсажу, т.е. на холостых при определенной скорости можно кормить бОльшим током, что даст стабильное ускорение, а на рабочих подачах снижать ток, чтобы не грелись сильно. По себестоимости выходят 600-900р за штуку.
20160406_173317.jpg


Но это мысли на будущее, пока поработаю с тем, что есть.

А по поводу зависимости момента и деления шага - есть тема на соседнем форуме
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=5028
stetz.anton
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 18:44

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение expertykt » 21 апр 2017, 06:23

setar писал(а):1. поставив двигатели в тыл ты получишь открытую спереди, свободную от ремней плоскость для лучшего доступа.

Как изолировать моторы от термокамеры?

setar писал(а):3. если рельс удерживающий голову (Y) заменить на MGN12 и развернуть его на ребро, то можно избавиться от угла жесткости на оси Y

Предполагается что ускорения не погнут рельсу в таком положении больше чем на 0.1? Это опыт или расчет? Центр масс каретки с экструдером САПРом считать чтобы сопло не качалось?


Много контор режут, гнут и красят листовую сталь одновременно. Почему профиль+обшивка?
expertykt
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 09:36

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение Alexus12 » 21 апр 2017, 07:45

expertykt писал(а):Как изолировать моторы от термокамеры?

Отгородить термокамеру стенкой и вынести за неё моторы.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + MKS SBASE v1.2 + MKS TFT28 v1.2 + E3D V6 1,75 мм (боуден) (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение MEG » 21 апр 2017, 12:39

stetz.anton писал(а):ну 0.9° можно разогнать при помощи 36В неплохо. Но для этого нужны будут драйвера другие. Есть в голове мысль использовать драйвера типа лидшайн 442, или вообще спаять самодельные. На своем фрезерном чпу как раз их и использую, самодельные. Ток 1-6А, вольтаж в базовой версии до 48В, но без проблем можно разогнать и до 80В. Честный микрошаг до 256. Причем есть фишка по форсажу, т.е. на холостых при определенной скорости можно кормить бОльшим током, что даст стабильное ускорение, а на рабочих подачах снижать ток, чтобы не грелись сильно. По себестоимости выходят 600-900р за штуку.


я и так на 36 вольт работаю. Платы MKS не держат 36 вольт, даже не пытайтесь. Движок 0,9 будет всё равно в два раза медленнее чем 1,8 на любом напряжении. Честный микрошаг никому не нужен, точность связки движок+драйвер на уровне 1/2 шага на drv8825 и не намного выше на остальных драйверах. Ставить реальный 1/256 - только напрягать электронный ливер лишними расчётами. Даже 32битная логика уткнётся в ограничения не процессора так карты памяти или интерфейса с компом или ещё куда-нибудь, про 8 битную и говорить не стоит.
MEG
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: CoreXY 400*400*350 из профиля и дюрали

Сообщение setar » 21 апр 2017, 12:57

expertykt писал(а):
setar писал(а):1. поставив двигатели в тыл ты получишь открытую спереди, свободную от ремней плоскость для лучшего доступа.

Как изолировать моторы от термокамеры?

никак не изолировать, сброс тепла на шасси, через аллюминиевые прилегающие скобы и термопасту.
директ экструдер обдувается, при длительной печати и температуре воздуха в термобоксе порядка 55С
моторы привода 70С и экструдера примерно так же.
setar писал(а):3. если рельс удерживающий голову (Y) заменить на MGN12 и развернуть его на ребро, то можно избавиться от угла жесткости на оси Y

Предполагается что ускорения не погнут рельсу в таком положении больше чем на 0.1? Это опыт или расчет? Центр масс каретки с экструдером САПРом считать чтобы сопло не качалось?

типа "подстебнул" ? 8)
Снимок экрана 2017-04-21 в 11.54.19.png

Снимок экрана 2017-04-21 в 11.54.33.png

Снимок экрана 2017-04-21 в 11.54.45.png



Много контор режут, гнут и красят листовую сталь одновременно. Почему профиль+обшивка?

потому что масса металла в таких габаритах далеко за 40кг
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9865
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 12

Mail.ru counter