roboforum.ru

Dmitry__ писал(а): Чушь в квадрате для режима работы брушлеса в шаговом режиме для ТС

С этим соглашусь, но не с первой частью.

Dmitry__ писал(а): ДПТ параллельного возбуждения

Вообще у него нет возбуждения ведь есть постоянные магниты, а характеристика близка к линейной. И что бы силовая часть не горела, драйвер ограничивает пусковой момент/ток(обрезая нижний угол). А что бы на номинальных оборотах был номинальный момент драйвер обрезает верхний угл, и получается надгрызенный прямоугольник.

Dmitry__ писал(а):которые выфрезеровывают места

У нас предпочитают перебдить чем недобдить. Разумеется крутится он от этого не перестанет, а потери на грани погрешности измерений никто и не заметит. Опять же у нас замахнулись делать сервомоторы. От них требуется равномерность момента, так что железо у нас беззубое - просто кольца.

Dmitry__ писал(а):И еще пара твоих заблуждений:

1 Ток задает вращение магнитного поля и один электрический оборот соответствует одному полному циклу перемагничивания, а не 6.
2. Если намотать мотор на 400оборотв в минуту при выбранном питающем напряжении (что вы рекомендуете), он будет чисто реактивной нагрузкой на 400оборотв в минуту. И неважно как вы им будете управлять, ведь большая индуктивность не даст нарастать току.

Zusul86 писал(а):С этим соглашусь, но не с первой частью.

И с первой и со второй частью.

Zusul86 писал(а): Вообще у него нет возбуждения ведь есть постоянные магниты

Погодь смеяться - постоянный магнит и есть параллельное возбуждение, именно так и работает ДПТ с параллельным возбуждением. Якорь - одно напряжение (постоянный магнит в брушлесе), статор - 2-е напряжение, полный аналог брушлеса. И это опять легко доказывается. В обоих вариантах такого двигателя есть параметр kv, знаешь что это означает? Правильно, обороты зависят только от напряжения. kv=100, означает что двигатель крутится с 100 об/мин при питании 1 вольт. Эта характеристика жесткая, превед 1%. В ДПТ с послед. возбуждением нет такого параметра, превед твои 100%.

Zusul86 писал(а):У нас предпочитают перебдить чем недобдить. Разумеется крутится он от этого не перестанет, а потери на грани погрешности измерений никто и не заметит.

Основной посыл - ничего с железом плохого не произойдет, можно коротить пластины, можно пилить. Нельзя только штамповать, т.к. разрушается кристаллическая структура железа и оно становится магнитотвердым. Вот чтоб восстановить кристаллич. структуру после штамповки и делают термичку. Такшта опять мимо. Про упоминание тобой еще убивания железа намагничиванием - ну ты понял...

Zusul86 писал(а):1 Ток задает вращение магнитного поля и один электрический оборот соответствует одному полному циклу перемагничивания, а не 6.

Опять нет. Ток задает момент. А напряжение (kv) задают обороты. Пульсация тока статора будет выше чем колич. магнитов/2, т.к. цикл "колич. магнитов/2" делается за 6 тактов переключения 3-х фаз. И я тебе уже приводил вариант с шаганием брушлесика туда/обратно на один шаг, там пульсация тока будет в 6 раз выше, а при этом частота на обмотках будет совпадать с частотой пульсаций тока. Чего проигнорировал этот режим?

Zusul86 писал(а):2. Если намотать мотор на 400оборотв в минуту при выбранном питающем напряжении (что вы рекомендуете), он будет чисто реактивной нагрузкой на 400оборотв в минуту. И неважно как вы им будете управлять, ведь большая индуктивность не даст нарастать току.

Опять нет, ты где был когда я это обьяснял в теме брушлесиков? Индуктивность в брушлесе связана магнитным полем постоянных магнитов. НЕТ ТАМ ЭТОЙ ИНДУКТИВНОСТИ! Это опять легко проверить - измерь индуктивность статора со снятым ротором и с установленным, сравни 2 цифры, долго медитируй
Индуктивность - это возможность магнитной системы свободно менять магнитное поле, в брушлесе такой возможности нет. Как только магнитное поле попытает измениться, оно тут же будет взаимодействовать с полем магнитов. В таком режиме остается только паразитная индуктивность (которая не взаимодействует с магнитами). Но она значительно ниже той индуктивности, которую имеет статор со снятым ротором.

Пипец у тебя косяков. Я в шоке...

Dmitry__ писал(а):Правильно, обороты зависят только от напряжения.

Вообще то не обороты, а обороты холостого хода. А как только ты дашь нагрузку обороты просядут, спустившись с вершины твоего графика в середину или в самый низ. Если ты хочешь что бы на тех оборотах был момент, наклон кривой нужно менять. Уже не говоря что в шаговом режиме он будет работать в области под графиком иначе изменение нагрузки вызовет срыв вращения.

Dmitry__ писал(а):Чего проигнорировал этот режим?

Шаганите на шаг это разворот кристаллической структуры на 60 градусов, а не на 360. Для меня потери на 6 перемагничиваний по 60 градусов и близко не равны 6 перемагничиваниям на 360...

Dmitry__ писал(а):Я в шоке...

Бесполезно что то объяснять, когда вы не понимаете за что отвечает параметр kv. Без повышения напряжения бесполезно гнать в мотор частоту выше соответствующей KV*U, ведь мотор в принципе не может работать в зоне выше графика. Ему тупо не хватит тока чтобы преодолеть потери, он тупо не успеет нарасти.

Zusul86 писал(а):Вообще то не обороты, а обороты холостого хода. А как только ты дашь нагрузку обороты просядут, спустившись с вершины твоего графика в середину или в самый низ.

Сильно просядут-то? "смайлик:попкорн"

Zusul86 писал(а):Шаганите на шаг это разворот кристаллической структуры на 60 градусов, а не на 360. Для меня потери на 6 перемагничиваний по 60 градусов и близко не равны 6 перемагничиваниям на 360...

"разворот кристаллической структуры на 60 градусов" Чо?
Ты хоть понимаешь что для шагания туда/сюда на один шаг, тебе придется переключать обмотки двигателя с 6-м увеличением частоты относительно простого вращения?

Zusul86 писал(а):Бесполезно что то объяснять, когда вы не понимаете за что отвечает параметр kv.

Давай уже иди сюда, много кто хотел меня обломать.
Можешь прям начинать с доказательств:

Двигатели коллекторные - они мощнее на 20 проц чем бесколлекторные

На картинко для затравки. Изменение оборотов двигателя от нуля ампер до 70. Я за попкорном...

Dmitry__ писал(а):Сильно просядут-то? "смайлик:попкорн"

При вращении без обратной связи для срыва оборотов хватит проседания и на половину оборота. А просядет на столько на сколько нагрузишь.

Dmitry__ писал(а):6-м увеличением частоты относительно простого вращения?

Ты хоть понимаешь что в трёхфазном асинхронном двигателе железо перемагничивается с частотой сети, а не с 3х кратной или 6 кратной. Вращение магнитного поля вызывает перемагничивание, а не коммутация ключей.

Dmitry__ писал(а):Можешь прям начинать с доказательств:

А я тут причем? Не приписывайте мне чужие слова...

Dmitry__ писал(а):На картинко для затравки.

Еще одна картинка в которой вы ни черта не понимаете? Хорошо, объясню:
KIRA 650-17 имеет KV 3000, при понижающем редукторе на 6.7 и 25.4В его обороты ХХ 11400 в минуту. И вы со слюной у рта мне доказываете что 11400 = 6000.

ребята пока вы тут спорите, я тут подумал а нафига нам вообще такое кол-во полюсов?
по сути достаточно 4 хорошо намотанных катушки и правильно выставленные магниты
допустим у нас имеется колесо с 15зубами, отрезаем нахрен 11 зубов оставляем 4 штуки(идущие подряд друг за другом), мотаем их хорошенько и приклеиваем магниты так чтобы между магнитами было расстояние равное ширине зуба + 1\2 от расстояния между зубами
и получаем простейший линейный шаговый двигатель где подряд идущие 4 катушки изменяя свою полярность или отключаясь полностью будут двигать ротор в нужном направлении

мыж делаем экструдер а не ось XYZ где важны микрошаги да градус одного шага будет просто запредельный но для средней скорости 6.6 оборотов в сек это вообще не проблема и управлять можно стандартным драйвером шаговика, точнее потребуется 2 драйвера наверно ибо нужны будут логические 1 0 и -1

зато какая экономия на железе будет(вес) и никакого гемороя с всеми этими вычислениями вращающихся полей, взлетит?

infoman писал(а): взлетит?

Не факт что потянет по крутящему моменту. Да и если рубить лишнее то не пол статора, а зубы секторами что бы ротор не шатало из стороны в сторону при подаче напряжения.

собственно вот:
наверху это магниты установленные на вращающемся роторе аутранера
123 такты движения по часовой стрелке

Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:

Zusul86 писал(а): Да и если рубить лишнее то не пол статора, а зубы секторами что бы ротор не шатало из стороны в сторону при подаче напряжения.

ну можно вообще оставить один подшипник к нему приварить карамысло на концы которого приварить по 4 хорошие катушки под нужным угло, ну или 2 карамысла и 4*2 катушек
зубы тогда можно отдельно выточить какие нада или отломить от других движков сложить хороший пакет
как мне кажется карамысло чем оно длиннее тем легче его двигать будет(рычаг) правда скорость переключения повышать придется

Zusul86 писал(а):KIRA 650-17 имеет KV 3000, при понижающем редукторе на 6.7 и 25.4В его обороты ХХ 11400 в минуту. И вы со слюной у рта мне доказываете что 11400 = 6000.

Дурака включил? Где я такое утверждал?
Найди мне здесь свою кривую зависимости оборотов от нагрузки, как ты писал:

Вообще то не обороты, а обороты холостого хода. А как только ты дашь нагрузку обороты просядут, спустившись с вершины твоего графика в середину или в самый низ. Если ты хочешь что бы на тех оборотах был момент, наклон кривой нужно менять.

Где ТУТ кривая? Где ТУТ 100% изменения частоты от нагрузки? Где тут с холостых проседание аж в "кривой" в конце графика? Тут прямая. Я тебе всю дорогу говорю, что у брушлеса жесткая характеристика, никаких 100% изменений оборотов нет.

И до кучи скажи, на сколько по графику меняется частота от нагрузки с нуля ампер до 10ампер?

троляка...

Добавлено спустя 34 минуты 42 секунды:
На, чтоб не открутился с кривой, красные стрелки - изменение оборотов от 0 ампер до 20, Карл! С нуля ватт до 400 ватт.



Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Zusul86 писал(а):Ты хоть понимаешь что в трёхфазном асинхронном двигателе железо перемагничивается с частотой сети, а не с 3х кратной или 6 кратной. Вращение магнитного поля вызывает перемагничивание, а не коммутация ключей.

Поплыл чувак. Мы говорим об асинхронных двигателях?

Добавлено спустя 3 минуты:

Zusul86 писал(а): При вращении без обратной связи для срыва оборотов хватит проседания и на половину оборота. А просядет на столько на сколько нагрузишь.

Серьезно? А график я тебе дал чего? Вращения двигателя с обратной связью?

Dmitry__ писал(а):Я тебе всю дорогу говорю, что у брушлеса жесткая характеристика

Жаль только что вы не понимаете что говорите. Вот эта жесткая характеристика
https://www.google.ru/imgres?imgurl=htt ... 7_gen.html
Строится она по двум основным точкам ХХ и пусковому моменту. Приводя в пример форсированный мотор с пусковым током под 1000А и говоря о токах в 70А вы удивляетесь горизонтальности его мех характеристики??? Как достроите еще 10 экранов этого графика так может что то и увидите.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Dmitry__ писал(а):Поплыл чувак. Мы говорим об асинхронных двигателях?

А там как то по особенному магнитное поле вращается?

Dmitry__ писал(а):Вращения двигателя с обратной связью?

А вы видимо не догадываетесь что "бессенсорные" моторы только стартуют в шаговом режиме, а крутят их как и асинхронники по измеренному противоэдс...

Чего там про 10 экранов? Картинка не отображается.

Zusul86 писал(а):А там как то по особенному магнитное поле вращается?

Ну молодец, вот это ты выдал
В асинхроннике распределенное поле, в брушлесе - сосредоточенное.
А ты все не можешь осилить составить табличку?
Ну держи:

Код: Выделить всё • Развернуть

f1 f2 f3   f1 f2 f3
0  1  -    0  1  -
0  -  1    0  -  1
-  0  1    0  1  -
1  0  -    0  -  1
1  -  0    0  1  -
-  1  0    0  -  1

Первая табличка - проход одного магнита за полный период. Это твои 20/2 периодов.
2-я табличка - шаг вперед/шаг назад для толкания прутка туда/обратно

В первом случае частота на обмотках = 1 период за 6 шагов брушлеса. Во втором случае - пульсации тока *6. Смисьно да?

Zusul86 писал(а):А вы видимо не догадываетесь что "бессенсорные" моторы только стартуют в шаговом режиме, а крутят их как и асинхронники по измеренному противоэдс...

А ты, видимо, не догадываешься, что эта информация приходит по факту переключения? И построить опережение угла можно только при очень плавном изменении оборотов. Т.е. зная прошлые переключения обмоток. Т.е. только рассчитать и только для плавного вращения мотора. И этот способ нельзя применить для режима, который нужен TC. Что я тебе и сказал раньше. А также ты не догадываешься, что контроллер в любом случае не знает всей информации при таком методе. От чего в контроллерах случаются срывы.
Жги дальше...
Жду твой бред про 10 экранов.

Добавлено спустя 22 минуты 46 секунд:
Ой, чтоб тебе было меньше бредить про 10 экранов. На скриншоте выше - характеристика мотора во все диапазоне. Если ты вправо будешь строить 10 экранов, то мотор расплавится на втором экране
Еще советую обратить внимание на макс. ток мотора, он подписан и отмечен точками...
Жду бред про 10 экранов.

Dmitry__ писал(а):А ты все не можешь осилить составить табличку?

Не хватает мозгов осознать, что в этом случае реальная амплитуда тока вдвое меньше? Так как тока в обратном направлении нет и потери на перемагничивание меньше...

Dmitry__ писал(а): Смисьно да?

Естественно, ведь потери в итоге одинаковые, а не в 6 раз больше.

Dmitry__ писал(а): И этот способ нельзя применить для режима, который нужен TC.

Ты уж определись про что говоришь. Про график где конкретный ESC следит за положением ротора или про то как у ТС будет срыв при отклонении на пол оборота.

Dmitry__ писал(а):На скриншоте выше - характеристика мотора во все диапазоне.

На графике диапазон в который его вгоняет драйвер. И как ты тут постоянно пытаешься съехать на "случай ТС" забить на эти 10 экранов нельзя, ведь без обратной связи полыхнёт все. А как только ты этим озадачишься, так окажется что сопротивление у мотора ТС будет изморятся не в мОм, а в Ом. И мех характеристика имеет наклон как у сбитого бомбардировщика. И при по сути мизерной нагрузке в 10%, обороты также просядут на 10% (что равно срыву вращения) - ведь это "жесткая характеристика". Конечно если ты изначально не ограничил обороты... но ты ведь все еще настаиваешь что мотать надо на 400 оборотов при 100% ШИМ и питании. А не на 600 или 800, что бы на 400 мотор мог выдать хоть какой то момент.

Zusul86 писал(а):Не хватает мозгов осознать, что в этом случае реальная амплитуда тока вдвое меньше? Так как тока в обратном направлении нет и потери на перемагничивание меньше...

Ващета это надо обеспечить по условию, менять направление прутка с дискретом один шаг при общей скорости 400об/мин. Опять пук в лужу

Zusul86 писал(а):На графике диапазон в который его вгоняет драйвер. И как ты тут постоянно пытаешься съехать на "случай ТС" забить на эти 10 экранов нельзя

Нет, максимальный ток взят из базы данных этого мотора. Можешь его кста нагуглить. Опять пук мимо
Весь остальной бред про уменьшение тока скипаю.

Я сдаюсь, ты победил...

Dmitry__ писал(а):Ващета это надо обеспечить по условию

ваше мнение про 4 хорошо намотанные катушки и управление по типу шаговика?

Dmitry__ писал(а):Опять пук в лужу

У вас да. По какому еще условию??? У вас два соседних шага, ток течет либо по одной либо второй обмотке, причем только в одном направлении.

Dmitry__ писал(а):Нет, максимальный ток взят из базы данных этого мотора.

Мозг хоть изредка включай, у твоего мотора сопротивление 12мОм. Без ограничения тока при 25в он будет гореть синим пламенем. http://hesselers.de/Ahabs_Hangar/Stork_ ... N-5561.pdf

Dmitry__ писал(а):Я сдаюсь, ты победил...

Так и быть засчитываю твой слив по всем пунктам.