roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Советы по DLP принтеру

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Советы по DLP принтеру

Сообщение how_eee » 27 сен 2014, 22:53

Вижу тут на форуме есть люди кто понимает в теме длп принтеров, но соответствующей темы нет.
Прочитав блог http://diylife.ru/3d-printer/3d-dlp-pri ... ast-2.html появилось желание потратить некую сумму, купить все необходимое и собрать длп принтер.
Но инфы ноль. Беглый поиск с гуглом мало что дал.
Кто в теме, дайте наводки, ссылки , подсказки. Где и что почитать. Может есть какие открытые проекты.

Какой проектор лучше брать, что в нем переделывать, линзы, фильтры, лампы...
Какой полимер лучше, пигменты для окраски. Чем выжигать для литья серебра и золота.

Предлагаю обсуждать все это в данной теме.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Не скупитесь, выкладывайте свои наработки если есть.
В ДЛП подкупает простота. Никаких гальванометров, лазеров, схем, прошивок итд.

Полимер вот есть такой. http://funtodo.ru в блоге по ссылке выше у человека отличные результаты работы с ним. Но этот чел ничем не поделится, у него странное понимание термина DIY - коммерческое :)
Аватара пользователя
how_eee
 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:42
Откуда: Ташкент, Питер, Москва

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение Zharv » 28 сен 2014, 00:59

Свои наработки:
- Если купили длп проектор то максимум по модернизации это сломать цветовое колесо, дальше не лезьте!
- Важно понимать смысл ДЛП, я раньше думал что полимер отверждается от уф которое все-же смогло пройти от лампы, это не так, полимеры там специальные им нужно от 400 нм
- Переделать проектор на < 400 нм практически нереально обычному юзеру, я убил пол года на лампы, линзы, светодиоды и психанул

По выбору проектора нужно понимать одно, вам не нужно уф, нужен свет в диапазоне 400-430, и разрешение проектора. Иными словами нужно брать максимум яркий в люменах и как можно больше разрешение.
zharv.com
Аватара пользователя
Zharv
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 20:31
Откуда: Киев
прог. языки: ActionScript/JavaScript

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение Sherkon » 28 сен 2014, 11:27

Тоже планирую постройку DLP принтера, но вот не хватает информации по нему- какой материал и покрытие ванночки, каким софтом этим всем управлять, какой электроникой управлять шаговиком? саму механику думаю не сложно сделать

Буду следить за темой.
Аватара пользователя
Sherkon
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 20:46
Откуда: Днепропетровск

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение Zharv » 28 сен 2014, 13:46

zharv.com
Аватара пользователя
Zharv
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 20:31
Откуда: Киев
прог. языки: ActionScript/JavaScript

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение 3DPrinter » 28 сен 2014, 13:50

Странно, пост куда-то удалили. Дублирую:

Делюсь опытом.
Семен (http://diylife.ru) сделал отличный принтер и стоит подражать именно его решению! То есть, делать конструкцию Up to down.
Что нужно:
1) Проектор. Какой найдете. Для опытов подойдет самый простой и самый БУ.
Смотрите на показатель контрастности. Если показатель яркости и контрастности хороший, то вероятно никаких переделок не понадобится. Обычно такие проекторы имеют цветовое колесо с прозрачной вставкой, а это значит что при выводе ЧБ картинки колесо фактически не используется, а значит можно ничего не выкидывать. Опыт выкидывания колес из некоторых проекторов привел к смерти проектора, так что решать Вам.
2) Ардуинка + рампс
3) Одна винтовая пара, лучше ШВП
4) Любой шаговик + драйвер
5) Судочек для бутербродов
6) Софт CreationWorkshop. Последнюю версию качать тут: http://3dsla.org/#print
7) Полимер. Тут есть три варианта:
а) Для первых изысканий подойдет УФ лак для ногтей.
б) Если проектор старый или мощность лампы меньше 2300 люмен, то лучше использовать сверхчувствительный ФанТуДу
Читать тут: http://3dprinter.org.ua/funtodo-resin-dlp-ukraine/
тут: http://3dprinter.org.ua/funtodo/
и тут: http://3dsla.org/#funtodo
Единственное что, для новичков полимер лучше всего разбавлять пигметами для того чтобы блокировать паразитную засветку.
в) Если протектор мощный и новый стоит посмотреть в сторону красного MakerJuice SubG+. С ним работать проще, аки готов к работе из коробки и адаптирован по разные проекторы.
8 ) Перфорированная стальная пластина под размер вашего судочка. - платформа для построения.

В принципе все. Все это безобразие можно собрать за пару часов.
Подключаем ардуинку к ЮСБ, а проектор ко второму выходу видеокарты.
Проектор ставим сверху над судочком и винтовой парой. В качестве крепления используем стопку книжек.
Пластину крепим к винтовой паре и выставляем так, чтобы она лишь чуть-чуть покрывалась полимером.
Ардуинку нужно заставить раз в секунду делать шаг вниз. Делает это софт, прошивка будет примитивной.
Качество высокое, конструкция простая. Себестоимость копеечная при условии использования бушного проектора.

Недостатки такой конструкции:
1. Их почти нет.
2. Нужно поддерживать постоянный уровень полимера в ванночке. (при печати мелких ювелирных деталей, на которые собственно и рассчитана данная технология это не критично)
3. При печати больших предметов нужно много полимера. Вопрос тоже решаемый за счет добавления в емкость соленой воды, которая вытеснит дорогой полимер на поверхность.

P.S. Всю хвалу за идеологию и практическое испытание технологии прошу адресовать Семену (http://diylife.ru)

P.P.S. Вот еще можно проект посмотреть. Он был одним из прародителей: http://www.thingiverse.com/thing:29735
lunavast-xg2-dlp-3d-printer-kit-1.jpg
Lunavast_XG2_Ver1_preview_featured.jpg

Чуть больше фотографий и видео выложили об этом 3D принтере здесь.
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение how_eee » 28 сен 2014, 14:13

Спасибо за ссылки и советы.
Давайте обсудим требования к проектору.
Это должен быть одночиповой проектор с коротким фокусом. Фокус можно укоротить проставками в некоторых моделях.
Насколько нобходимо убирать световое колесо?
Яркость и тип лампы? 240-250Вт.

Пока из инета есть вот такие примеры:
Acer x1240 / Acer P1283 $500
Acer P1500 $800
Dell 2300mp $100
Vivitek D551 $470
Vivitek D535

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
При погружении напечатанной модели в полимер уровень жижкости будет расти, так ка направляющая нашего столика будет погружаться добавляя объем.

Хорошо ли растекается полимер по поверхности детали при погружении всего на 0,05 мм. Или надо погрузить чуть глубже а потом поднять.

Какой пигмент использовать для уменьшение паразитной засветки?
Аватара пользователя
how_eee
 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:42
Откуда: Ташкент, Питер, Москва

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение Zharv » 28 сен 2014, 14:16

Опыт выкидывания колес из некоторых проекторов привел к смерти проектора, так что решать Вам.

Я же написал спецом "сломать" :) Просто выдернуть не выйдет, проектор синхронизируется с колесом, максимум что можно это стекло сломать, а колесо само обратно поставить.

8 ) Перфорированная стальная пластина под размер вашего судочка. - платформа для построения.

Я для этих целей купил сломанную микроволновку, внутри дверки у нее отличная сетка :)

Имхо, засвет с верху в конечном итоге станет не проще засвета с низу.

В качестве пигментов можно попробовать титановое белило или просто пигменты для мебельных красок, обычно они универсальные и нейтральные. В киеве с последними могу помочь :wink:
zharv.com
Аватара пользователя
Zharv
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 20:31
Откуда: Киев
прог. языки: ActionScript/JavaScript

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение 3DPrinter » 28 сен 2014, 14:25

how_eee писал(а):Спасибо за ссылки и советы.
Давайте обсудим требования к проектору.
Это должен быть одночиповой проектор с коротким фокусом. Фокус можно укоротить проставками в некоторых моделях.
Насколько нобходимо убирать световое колесо?
Яркость и тип лампы? 240-250Вт.

Пока из инета есть вот такие примеры:
Acer x1240 / Acer P1283 $500
Acer P1500 $800
Dell 2300mp $100
Vivitek D551 $470
Vivitek D535


Пожалуйста, надеюсь, советы были адекватными =)
Требований к проектору особо нет. Реальные эксперименты показали неадекватность заявленных характеристик производителей.
Проекторы не задуманы проецировать картинку на площадь пару см, поэтому никто из производителем этим не хвастается обычною
Вот тестировали проектор с заявленным фокусом от 1 метра, а в реальности проектор давал отличную картинку на 10 см. Поэтому, отталкиваться от паспортных данных контр продуктивно.
Есть три варианта:
1) Слизать какой-то проектор с готового проекта. Например лидер рынка B9Creator. Тем самым, избавив себя от мороки выбора. Проект то опенсорс и вся инфа есть у них на сайте.
2) Сходить в оффлайн магазин и потестировать там пару проекторов с менеджером.
3) Воспользоваться опытом проф. ресурса: http://www.buildyourownsla.com/forum/vi ... ?f=6&t=156

А вообще все зависит от бюджета. При скормном бюджете подойдет абсолютно любой DLP проектор. Если вы нацелены на что-то дорогостоящее, то для начала откиньте все кроме FullHD
FunToDo сможет засветить даже полностью убитая самая слабая лампа.
При выборе нового проектора с мощной лампой взгляните на такой список: http://hotline.ua/office/proektory/1098 ... 695-35187/
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение Zharv » 28 сен 2014, 14:27

how_eee писал(а):Спасибо за ссылки и советы.
Давайте обсудим требования к проектору.
Это должен быть одночиповой проектор с коротким фокусом. Фокус можно укоротить проставками в некоторых моделях.
Насколько нобходимо убирать световое колесо?
Яркость и тип лампы? 240-250Вт.

Пока из инета есть вот такие примеры:
Acer x1240 / Acer P1283 $500
Acer P1500 $800
Dell 2300mp $100
Vivitek D551 $470
Vivitek D535

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
При погружении напечатанной модели в полимер уровень жижкости будет расти, так ка направляющая нашего столика будет погружаться добавляя объем.

Хорошо ли растекается полимер по поверхности детали при погружении всего на 0,05 мм. Или надо погрузить чуть глубже а потом поднять.

Какой пигмент использовать для уменьшение паразитной засветки?



Колесо можно и не ломать, на самом деле я бы его и не ломал для начала, оно еще может быть полезным

При погружении напечатанной модели в полимер уровень жижкости будет расти, так ка направляющая нашего столика будет погружаться добавляя объем.

Ну вот этот момент и побуждает народ к засвету с низу, там нет этой проблемы. В пром установках с засветом сверху всегда есть гребешок который снимает излишки.
zharv.com
Аватара пользователя
Zharv
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 20:31
Откуда: Киев
прог. языки: ActionScript/JavaScript

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение 3DPrinter » 28 сен 2014, 14:30

how_eee писал(а):При погружении напечатанной модели в полимер уровень жижкости будет расти, так ка направляющая нашего столика будет погружаться добавляя объем.

Хорошо ли растекается полимер по поверхности детали при погружении всего на 0,05 мм. Или надо погрузить чуть глубже а потом поднять.

Какой пигмент использовать для уменьшение паразитной засветки?

1) уровень жидкости можно регулировать несколькими способами. При малых размером печати им можно пренебречь .
2) лучше конечно опустить, а потом поднять
3) это главный секрет каждого производителя фотополимера. чтобы не мучиться можно купить готовый у производителя. Тот же мейкерджус продает его в розницу.
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение Zusul86 » 28 сен 2014, 15:39

how_eee писал(а):Насколько нобходимо убирать световое колесо?
Яркость и тип лампы? 240-250Вт.

На самом деле заявляемая производителями яркость и контрастность можно сказать берется с потолка... Колесо с прозрачным сегментом значительно увеличивает паспортную яркость. Если убирать колесо то выбирать можно только по мощности лампы. По контрасту большая его часть идет от "улучшалок" которые будут только вредны... тут надо смотреть на чип, у DarkChip3 нативный контраст ощутимо выше чем у второго. Опять же чем выше разрешение тем больше поле можно получить без потери качества.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение how_eee » 29 сен 2014, 17:02

Zharv писал(а):http://www.instructables.com/id/DIY-high-resolution-3D-DLP-printer-3D-printer/

Этот и вот этот http://www.khwelling.nl/3d.dlp_printer.php лучшие по блоги по теме. Все расписано подробно, приведены тесты разных материалов итд.
Аватара пользователя
how_eee
 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:42
Откуда: Ташкент, Питер, Москва

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение elshad66 » 29 сен 2014, 20:31

ВО ТЕМА :good: как раз планировал и DLP собрать,(руки чешуться)
пока собирал лазерный с гальво,замудохалься ,с наладкой прошивки,фокусировкой лазера, ЦАПа и т,д,
а по ходу сборки собирал инфу по dlp,все присматривался к проекторам ,вот думал шяс этот закончу ,и начну

есть несколько вопросов к 3DPrinter

1, на выплавляемый полимер (красный) который на сайте,инфа по цыклу выплавления есть?
2, что применяется для антиприлипания ?
я использую вот это
http://www.ebay.com/itm/Sylgard-184-Sol ... 0429284542? pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e5e30f0be
принтер работает без вверх/низ,только вверх,и ничего на прилипает
можно ли обойтись без кивка ванночки ?
3, принтеры с флешки читают или только с компа ?
все что видел в нете все работают с компа
как я понял прога нарезает на png кадры,и отправляет через видеокарту на проектор,и подает сигнал
на ардуино ,которая играет роль источника импульсов для драйвера шм
4, где то в просторах нете видел , в место лампы, 2w 405nm уф лазерный диод ставили
и вот такие ставили,,
http://www.ebay.com/itm/High-Power-3W-5 ... 486c3383f4
как там у них работало не знаю,вот и думаю как будеt ,мошьности хватит или нет
DLP printer .mega 2560+ Repetier 0.91+LCD 2004 Смарт контроллер
Аватара пользователя
elshad66
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 13:33
Откуда: КУБАЧИ-БАКУ
Skype: elshad66

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение Zharv » 29 сен 2014, 21:33

3, принтеры с флешки читают или только с компа ?

Разбери Пи?

Я для теста свою написал на флеше, но она пока ничего не умеет, нарезал Slic3r в svg? В флеше парсил и выводил на экран. Ардуину через фирмату дергать хотел.

можно ли обойтись без кивка ванночки ?

Можно, но потеряете в скорости, все зависит от вязкости полимера и поверхностного натяжения

elshad66 писал(а):http://www.ebay.com/itm/High-Power-3W-5 ... 486c3383f4
как там у них работало не знаю,вот и думаю как будеt ,мошьности хватит или нет


Попробуйте с родной лампой, не мучайтесь) Я пол года подобный 365нм светик на 50Вт пытался прикрутить, собрать в пучек его нереально подрцчными средствами, там каждый светодиод с углом в 120 градусов. В итоге на выходе от этого 50W было не больше чем от 3W .

Запустите с родной лампой, получите результат, а дальше думайте есть ли смысл лепить лед. И еще, тот оставшийся свет от лед еще должен пройти через все линзы, я понимаю что пропускание обычным стеклом 395 в ~ 90%, но линз то много, и они там с просветлением и не все стеклянные :wink:

ЗЫ: С меня точно хватит, я нацать раз пожалел что сломал лампу, я купил на доноров линз фотоувеличитель, диапроектор, монокуляр ... Понакупал кучу хлама как основу для отражателя, но воз и ныне там. Если хотите дерзайте, буду рад за вас если что, я пока буду пробовать на ЛСД, если что-то будет получатся создам тему, пока жду детали из поднебесной :)
Последний раз редактировалось Zharv 29 сен 2014, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
zharv.com
Аватара пользователя
Zharv
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 22 окт 2013, 20:31
Откуда: Киев
прог. языки: ActionScript/JavaScript

Re: Советы по DLP принтеру

Сообщение 3DPrinter » 29 сен 2014, 22:31

elshad66 писал(а):ВО ТЕМА :good: как раз планировал и DLP собрать,(руки чешуться)
пока собирал лазерный с гальво,замудохалься ,с наладкой прошивки,фокусировкой лазера, ЦАПа и т,д,
а по ходу сборки собирал инфу по dlp,все присматривался к проекторам ,вот думал шяс этот закончу ,и начну

есть несколько вопросов к 3DPrinter

1, на выплавляемый полимер (красный) который на сайте,инфа по цыклу выплавления есть?
2, что применяется для антиприлипания ?
я использую вот это
http://www.ebay.com/itm/Sylgard-184-Sol ... 0429284542? pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e5e30f0be
принтер работает без вверх/низ,только вверх,и ничего на прилипает
можно ли обойтись без кивка ванночки ?
3, принтеры с флешки читают или только с компа ?
все что видел в нете все работают с компа
как я понял прога нарезает на png кадры,и отправляет через видеокарту на проектор,и подает сигнал
на ардуино ,которая играет роль источника импульсов для драйвера шм
4, где то в просторах нете видел , в место лампы, 2w 405nm уф лазерный диод ставили
и вот такие ставили,,
http://www.ebay.com/itm/High-Power-3W-5 ... 486c3383f4
как там у них работало не знаю,вот и думаю как будеt ,мошьности хватит или нет


1) нет. Если детальней сформулируете запрос, то попробуем выпытать из производителя =)
2) Силгвард - лидер рынка
Можно и без кивка, но шансы сломать деталь в процессе отрыва значительно выше
3) да. Так и есть. Без ПК работает только Форм 1+
4) мы не тестили, но идея интересная. Будем признательны за отчет ;)

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Zharv писал(а):
elshad66 писал(а):...я пока буду пробовать на ЛСД, если что-то будет получатся создам тему, пока жду детали из поднебесной :)

на данный момент одна из самых перспективных идей, но живых реализаций мизер
Аватара пользователя
3DPrinter
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7

Mail.ru counter