roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение rgusev » 20 июн 2016, 22:59

rgusev
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 20 июн 2016, 23:22

Сегодня на китайском i3 решил попечатать pla с подогревом стола. До этого несколько часов печатал без подогрева. И тут вдруг принтер стал отрубаться от юсб на моменте нагрева стола/экструдера, печаать соответвенно останавливалась.. В чем может быть проблема?
До этого печатал с подогревом нормально.
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение URkA » 21 июн 2016, 06:57

Из личного опыта:китайцы ставят очень тонкие провода на подогрев стола(в основном),блок питания тоже по возможности в самый притык,с проводами та же беда,надо обратить внимание. Проседает напряжение,провода могут греться,резко повышая падение напряжения на них. Если на клеммах БП 12 вольт ,то на конце таких проводов может быть и 10 вольт,а может и еще меньше. В прошивке стоит очень маленькое время для выравнивания температуры.Меняется режим печати ,включается вентилятор ,температура падает ,а за пару сек вернуться не успевает,все -стоп машина. Смотрите ,что конкретно ему не понравилось,обычно программа об этом с радостью сообщает. Все это мэй би,а реально в вашем случае будет понятно,как только вы найдете и устраните причину.

Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:
По поводу нагревателя стола,и его изгиба. Трудно найти абсолютно ровный,да и само крепление на пружинках и при не соответствии отверстий (а это сплошь и рядом, у китайцев) сам текстолит будет коробить. Я в свое время набрал теплопроводящих резинок от какого-то телевизора ,мелко порезал и аккуратненько в местах прогиба подложил. такие резинки бывают на видео картах,память охлаждают через них на радиатор. Бывает и такая хрень-теплопроводные компаунды двухкомпонентные, которые после полимеризации похожи на силиконовый герметик. По любому будет лучше чем прослойка из воздуха.
URkA
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 09:39

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 21 июн 2016, 10:38

У меня стол mk2a. На точках намерял сопротивление в 1.2 ома. Сколько должно быть на столн и на концах проводов?
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение URkA » 21 июн 2016, 16:15

Должно быть ровно столько,сколько на контактах блока питания. Если блок питания на 12 вольт , то столько и должно быть на контактах нагревателя. Если при включении нагрева , напряжение на контактах БП уменьшается, но слабый блок питания, а если напряжение на блоке питания не меняется, а на концах нагревателя падает, то надо увеличивать сечение проводов. Если с этим все нормально, то тут надо подбирать ПИД коэффициенты , а для стола вообще от них отказаться и включить так называемый релейный режим.
URkA
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 09:39

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 21 июн 2016, 18:09

Скоро должны доставить реле, буду подключать для стола. Нужно что-нибудь в прошивке при этом менять?
Провода куплены тоже. Вопрос по подключению только.
Правильная ли схема подключения на картинке?
На выход идет +12в от БП, оттуда 12в на стол (столу я так понял полярность не важна?).
На вход реле идет только плюс с управляющей платы, минусовой провод идет напрямую от БП на стол.
На реле минус от платы надо подключать? Управляющий провод к реле тоже 2.5мм надо или можно 0.5мм тонкий?
Вложения
реле.jpg
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение imdefined » 21 июн 2016, 18:30

FtNK писал(а):Скоро должны доставить реле, буду подключать для стола. Нужно что-нибудь в прошивке при этом менять?

Для SSR реле ничего менять не надо.
imdefined
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 23:06

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение URkA » 21 июн 2016, 20:35

Управляющий провод может быть тонкий. Честно, не вижу смысла этого реле, если не пользовать отдельный источник. Термопрокладка под стол -обязательна ( пробка и прочее) , при нагреве газетку сверху, но не упустить момент , вовремя её убрать. До 50- 70 градусов греет легко,без газеток и прочего, дальше сложнее, тут и газетка сверху нормально ускоряет процесс, а потом поддерживать температуру принтеру легче , чем нагреть.
Я имел ввиду не само реле, а релейный режим работы нагревателя стола, т.е без использования ПИД регулирования. Просто включает нагреватель на всю дурь, нагрелся отключает и так по кругу, без пидовских заморочек с медленным подходом к заданной температуре и т.д.

В прошивке есть варианты способа нагрева стола : ПИД и второй вариант релейный ( не помню английский вариант) там их всего два.
Релейный ( прерывистый) режим совсем не подразумевает само реле, ещё такой режим называется ключевым т.е. Вкл-выкл. Твердотельное реле это по сути не реле ( в классическом понимании) а тот же транзистор, что стоит на плате ( может и не один) упакованный в коробочку. И желязяка снизу для удобного отвода тепла. Вот этим вопросом и надо заморачиваться , обеспечить обдув и отвод тепла от самой платы управления. Радиаторы на плате, если и есть , то имеют смехотворный вид. Хотя транзисторы и допускают нагрев в 100 и более градусов, но это ведёт к сокращению его срока службы и возникновению непоняток. Под это дело народ намутил кучу вариантов приладить вентиляторы на платы всех размеров и модификаций.
Последний раз редактировалось URkA 21 июн 2016, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
URkA
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 09:39

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 21 июн 2016, 20:50

Ну реле и покупалось для того, чтоб разгрузить мосфет на плате. Сама релюшка тоже с радиатором будет.
Так сама схема то правильная? Три вывода задействуются в реле, без минусового?
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение URkA » 21 июн 2016, 20:58

Проводов нужно четыре. Если хотите разгрузить мосфет, то он там уже не нужен совсем становится. Но хозяин -барин. Минус управления соединяете с общим проводом платы, по одному проводу ток бегать не умеет.
Если с самим столом не делали ничего, не резали дорожки и по всякому не химичили, то думаю реле и радиатор будет не нужен, самого основания хватит, греться будет приемлемо гр 50 и врятли больше.
URkA
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 09:39

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 21 июн 2016, 21:02

Ну как мне здесь объясняли, то он все равно участвует, в управлении уже релешкой, просто нагрузка на него совсем другая..
Вот и я думаю что не хватает провода) Но такую схему видел в соседней теме, почему и спрашиваю. Только общий провод платы - это какой?
Радиатор взял чтоб запасом, если потом нужно будет что-то переделать и понадобится дополнительный теплоотвод.

Схема в итоге какая, оба провода от платы на стол идут на реле в input, дальше идет как на картинке провод от БП и потом на выходе на стол, а второй провод к столу на прямую от минуса БП?
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение URkA » 21 июн 2016, 21:14

Я не знаю, что у вас за плата такая, но в основном в наборах общий провод это куда подключается чёрные провода( минус по вашему). В реле есть опторазвязка, а потому провода должно быть четыре полюбасу.
Транзистор можно и оставить, но уже писал, если блок питания всего один и стол вы не "улучшали" , то реле вам не даст нифига, кроме пустой траты денег и времени.
URkA
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 09:39

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 21 июн 2016, 21:17

Плата Марлин или как то так :D
из китайского принтера Prusa i3.
Имеется ввиду цеплять минус реле на минус который приходит от БП на плату?
Почему установка реле ничего не даст? Как минимум уберет лишний нагрев с платы, и на потом если будет другой стол/улучшения.
Так же были отзывы, что после установки реле стол стал греться значительно лучше.
И все же встречаются картинки где к реле подключено только 3 провода
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение URkA » 21 июн 2016, 21:28

Платы марлин не бывает, это вы путаете с прошивкой. Китайцы большие выдумщики и Прюша 3 у них могут быть с разными платами. Если все оставляете как есть, то отключаете провода, к столу от платы идущие, плюс управления от реле подключаете вместо красного, минус вместо черного. Силовой выход реле ( плюс )один провод к плюсу блока питания, второй провод от реле к плюсу нагревателя стола. Минус от Блока питания напрямую к минусу нагревателя стола. Если не понятно, то нарисую картинку.
Пусть будет три, если не важен результат, которого не будет. Кто рисовал возможно думал, что остальное и так понятно или сам не понимает, что нарисовал. Советы в инете не стоят ничего советчику, а только будут стоять тому , кто рискнёт этим советом воспользоваться. Как-то так. И не будет он греть быстрее, само реле этого делать не умеет. При условии, что на плате управления нет китайских косяков.
Последний раз редактировалось URkA 21 июн 2016, 21:37, всего редактировалось 3 раз(а).
URkA
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 09:39

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 21 июн 2016, 21:32

Ну вроде как так же как и на картинке на прошлой странице, только добавить минус от платы к реле?
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15