roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 26 янв 2013, 20:37

очень заметно на прямых периметрах (особенно на длинных). Например на кубике 20х20х10 мм видно, а на цилиндре диаметром 20 мм всё в порядке.
Печать без охлаждения. Ну и мне так показалось, что ложится периметр ровно, а потом съезжает в разных слоях с остыванием детали, но возможно только показалось
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение FireFly » 26 янв 2013, 21:51

попробуй температуру пластика снизить чуток
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 27 янв 2013, 02:18

я думаю это ремень
люфт ремня относительно шпули
круги у тебя круглые ? по краям всем заполнение к периметру подходит ??
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 27 янв 2013, 02:32

круги в форме петли гистерезиса, бывают дыры между периметром и инфилом небольшие
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 27 янв 2013, 02:59

печатай шпули другие, меняй ремень на мелкий зуб
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение scanvs » 27 янв 2013, 12:27

Наверное, побуду капитаном очевидность)), но, похоже, детальки без охлаждения попрочнее будут. С охлаждением красивее, правильнее получается, но сцепляемость слоев хуже.
Вложения
IMG_3639[1].JPG
Давил маленькими пассатижами, слева без охлаждения.
Аватара пользователя
scanvs
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 июн 2012, 22:27
Откуда: Тамбов
ФИО: Александр

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение FireFly » 27 янв 2013, 15:57

ага, именно так, но некоторую мелочь без охлаждайки печатать оооочень гиморно, так что ищем компромисы постоянно ))
Домашняя робототехника - RoboZone.SU
горючее...- пиво... много... :)
Аватара пользователя
FireFly
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 18:27
Откуда: Камышин

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение setar » 28 янв 2013, 01:21

не верно, прочность зависит от перекрытия слоев, которое в свою очередь зависит от скорости печати и скорости охлаждения (если быть совсем точным от давления с которым изделие было напечатано)

поясню
Если выдавливать пластик очень медленно то он выходит практисески по диаметру сопла.
на средней скорости экструзии (8мм^3/c) выходной пруток у сопла 0.35 получает диаметр 0.43 при свободном охлаждении и 0.38 при обдуве. Как видно диаметр нитки в изделии зависит от скорости экструзии (косвенно от скорости печати) и скорости охлаждения.
очевидно что деталь с шагом укладки нити 0.35 и ее диаметром 0.43 будет прочнее детали с тем же шагом но диаметром нити 0.38
Это устраняется увеличением параметра flow (коэфициент потока) или уменьшением шага заливки
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 28 янв 2013, 02:17

om2804 писал(а):Ну и мне так показалось, что ложится периметр ровно, а потом съезжает в разных слоях с остыванием детали, но возможно только показалось


Точно показалось (тут главное как падает свет, нужно чтобы он падал под углом)

Пробовал тросик для оси X - ничего не изменилось. Кроме того, что появились ещё и вертикальные полосы :)

Шпильки дюймовые (1.27мм шаг резьбы), гайки на них так же люфтят во все стороны как на метрических (из строймага). На каждой шпильке одна гайка с низу. Фиг знает как убрать люфты.

Всё таки грешу на шпильки, т.к.:
1. Бывает прослеживается чёткий рисунок "синусоиды" по Z (несколько слоёв жирнее, несколько нормальных). Шаг синусоиды около шага резьбы. Точно не померять
2. Рисунок этой синусоиды повторяется даже на разных деталях
3. Ослабление гаек (которые зажимают шпильку Z в подшипнике) усиливает этот рисунок.

Мысли о природе этой синусоиды:
Как я уже говорил, состоит из жирных и нормальных слоёв. Причём слои отличаются и высотой, т.е. жирные менее высокие. Думаю, возникает из-за люфта по оси Z. Гайка даёт не равномерное перемещение.
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 29 янв 2013, 15:09

Выточил гайку из капролона. Люфтов на одной шпильке нет, а вот эффект обратный - усиление синусоиды
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение ReaN » 29 янв 2013, 15:44

теоретически - думаю нужно учитывать, что шпильки то же могут быть не идеальными и люфты на гайке частично это гасят, когда люфты пропадают - кривизна шпильки начинает шатать ось Х... выход - трапецеидальные винты/гайки - но там все дорого...

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
просто, по логике, направление движения оси Z задают валы, колебания - подъемный механизм. при наличии в последнем микро-люфтов колебания будут частично от шпильки, частично от вибраций, но не ярко выраженными, а при отсутствии люфтов - колебания будут на столько выраженными, на сколько кривая шпилька...
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 29 янв 2013, 16:59

X/Y тут не причём, думаю. Синусоида именно из-за неравномерного перемещения по Z, т.к. высота слоя меняется. Более низкий слой расплющивает сильнее, отсюда и волны

Добавлено спустя 28 минут 18 секунд:
Заменил америкосовские дюймовые шпильки на отечественные из строймага. Люфты везде: гайка люфтит на оси, люфтит в посадочном гнезде.
Значительно лучше стало
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение faeton13 » 30 янв 2013, 00:06

по поводу "волн", тут в группе гугл+ Whosa whatsis просил накидать фотографий печати "волнами" из за шпилек. народ накидал "волн" куча различных вариантов. шпилька там была виновата только в четверти случаев. )
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение om2804 » 30 янв 2013, 00:54

можно пруф?
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения

Сообщение ReaN » 30 янв 2013, 01:04

om2804 писал(а):X/Y тут не причём, думаю. Синусоида именно из-за неравномерного перемещения по Z, т.к. высота слоя меняется. Более низкий слой расплющивает сильнее, отсюда и волны

Добавлено спустя 28 минут 18 секунд:
Заменил америкосовские дюймовые шпильки на отечественные из строймага. Люфты везде: гайка люфтит на оси, люфтит в посадочном гнезде.
Значительно лучше стало

а я о чем писал? кривизна шпилек оси Z дает колебания по горизонтали (вертикальные колебания дает резьба) - люфты в гайках частично сглаживают колебания по горизонтали, если из нет - колбасит ось Х (в 2х направлениях - Х и Y)
Аватара пользователя
ReaN
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 09:42
Откуда: Киев
прог. языки: Алгол :)
ФИО: Александр

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12